Нестеров писал: "А вот г/м2 за сутки - это было и есть в европейских нормах, которые, судя по Вашим высказываниям, "морочат голову" русским кровельщикам»
- Вот я и спрашивал про смысл перехода на Sd. - ответа нет.
В этой области в России довольно много путаницы и без Sd. Например термин - "паропроницаемость" относится к газообразному состоянию любого вещества – его испарению. Вернее пользоваться "влагопроницаемостью" - именно проницаемостью газа водяного. Такой ГОСТ есть, но там также измеряется удельная влагопроницаемость – толщины 1 м. А по ГОСТ 25898-83 у нас и меряют паропроницаемость пленок, только не пересчитывают их на 1 м толщины.
Нестеров писал: " а на основании чего Вы делаете такой вывод? Если система изоляции выполнена качественно, проникновение пара в конструкцию будет минимальным. Даже если плёнка пропускает 133 г, то в крышу 300 м2 должно попадать в сутки почти 40 литров водяного пара (в пересчёте на объём жидкости), чтобы эта плёнка не справилась."
- Ваш расчет в основе неправилен. Вы считаете, сколько пара пропустит мембрана обладающая проницаемостью 133г/м.кв в сутки, которая была измерена при температуре испытаний - 23град.С . А какая паропроницаемость этой пленки при температуре -25 град??? - дифузионные процессы переноса резко снижаются в квадрате от температуры. Все ваши расчеты и правила не учитывают, что температура пароизоляции постоянно равна комнатной +20 град.С, а температура внешней мембраны зимой в России доходят до -30 -40 град.С. Паропроницаемость ветрозащитных мембран нужна только в холодное время года. Летом она на нужна абсолютно – конденсации влаги нет. Если фирмы Деркен и Дюпон -Тайвек специалисты в области строительных мембран, то почему они не дают
паропроницаемость мембран при крайних минусовых температур для территории применения. Скажите разве это сложно.? Но этого нет, почему? Да им по барабану, главное для торговли – реклама, а не испытания. Как TYVEK, преподносят нам в виде суперсовременного чуда технологии, в то время когда его сделали 50 лет назад для одноразовой рабочей одежды, так же и DELTA-MAXX с ущербной паропроницаемостью, будто сейчас они изобрели полиуретан.
Нестеров писал: "Гниение конструкции" - назовите хоть одну крышу с DELTA-MAXX, где были подобные проблемы. За 8 лет работы в России мы не получили ни одной рекламации на MAXX.
- То что построили столько-то кровель с DELTA-MAXX не говорит ни о чем. Гниение конструкций сразу не обнаружишь, тем более с частичным паропропусканием мембраны.
Если можно, строить с DELTA-MAXX, то зачем тогда выпускается DELTA-VENT ?
Все ваши рекомендации основаны на герметичности пароизоляции, в надежности которой вы не сомневаетесь, а зря.
1. Адгезия липкого слоя скотчей со временем исчезает. Чтобы склеить инертные полимеры полиэтилен, полипропилен и др. прибегают к очистке и активации поверхностей коронным разрядом. Материал липкого слоя теряет прочность и при повышенных температурах, течет при летней жаре. При малейшей постоянной нагрузке скотчи расклеиваются. Это все ведет к разъединению полотнищ пароизоляции, которую даже не проинспектируешь при длительной эксплуатации. Мы пользуемся рекомендациями пленок "Тектотен", где все склейки пленок надо прижимать рейками, но это трудно и не всегда возможно.
2. Про герметичность пароизоляции помнят только некоторые ответственные специалисты, сами проводящие строительные работы, а жители забывают через месяц.. Любое переоборудование - электрика, навес мебели, кондиционер, антенна и др. ведут к порче пароизоляции.
3. Неизбежно появляющиеся со временем мыши в загородном доме прогрызают пароизоляцию и приводят в негодность всю систему утепления (тем более, если применена мембрана без большого запаса по паропроницаемости).
Вообще, все больше прихожу к мнению
о порочности утепленных мансард.
Откуда они взялись? В мансардах жили бедные европейцы. В России на холодных чердаках не жили даже бездомные. Стремление сэкономить, получить второй этаж без больших затрат приводит к обратному. Поясню:
1. Объединение кровли с утеплением требует усложнения строительной конструкции, специальных материалов и высокоплачиваемых специалистов. И не приводит к надежным, долговременным результатам. Требует постоянной инспекции, регулярных испытаний на вакуум помещения. Даже если обнаружится, что герметичность пропала – то ещё большая проблема найти место повреждения под облицовкой.
2. Мансарда требует лестницы. Нормальная, удобная лестница занимает очень много обогреваемой, полезной площади. Ширина её должна быть 2-2,5м, и уклон около 30 градусов - двухмаршевая лестница. Нужна площадь для удобного захода и выхода с лестницы. Такая лестница занимает 20-30 кв.метров каждого этажа и сама стоит немало. Многие, сразу не задумываются об этом и потом делают уродскую крутую этажерку, по которой старики не могут подниматься, да и сами ломают ноги.
3. Дом с утепленной мансардой теряет в цене. Мало кому нравится второй этаж с убогими срезанными наклонными стенами. Притом проживание в таком каркасном помещении с глухой пароизоляцией - некомфортно. В таких помещениях необходима сложная система вентиляции, приводящая к перерасходу энергии.
Гораздо надежнее, долговечнее и комфортнее одноэтажный дом с холодным чердаком. Отказавшись от лестницы, вы получаете бесплатное увеличение жилой площади. Увеличение фундамента и постройка помещения для компенсации площади мансардного этажа не дороже сложной системы утепления мансарды. Если очень хочется второй этаж, то надо делать его полноценным – по технологии первого этажа. А под кровлей оставлять испытанный временем вентилируемый чердак. Который дешево построят любые строители, не обладающие специальными знаниями, без применения спецматериалов. Который не принесет головной боли жильцам за всю их жизнь.
Нестеров сказал: «Я знаю несколько случаев, когда DELTA-MAXX благодаря своей прочности спас от травм кровелей, когда они падали на плёнку. Для кровельщиков прочность - не пустой звук»
- Как интересно; если вы прибегаете к таким аргументам, как спасение нескольких разгильдяев, нарушающих технику безопасности, то значит DELTA-MAXX действительно предназначена именно для этого, а не для полноценного влаговыведения из утеплителя.
Нестеров писал: «Внизу фото с подмосковного объекта, где из-за ошибок в примыкании пароизоляции к стенам произошло сильнейшее намокание утеплителя (200 мм), но верхняя часть стропил и утеплителя были сухие, т.к. сверху лежал DELTA-MAXX. Это было зимой, не смотря на внутренние мокрые работы не плёнке не было не то что льда, но и конденсата»
- Низ стропил покрыт водой. Интересно, куда должна стекать вода – вверх? Сильное увлажнение утеплителя привело к потере его теплоизоляционных свойств. Эта область стала сильно прогреваться. Очаговый нагрев высушил мембрану и разогнал пар по сторонам, жидкая вода стекла вниз. С какой стати на теплой пленке будет лед и конденсат? Самое интересное – что творилось с пленкой и утеплителем в соседней зоне.
Нестеров писал: «Плёночник, приглашаю Вас в наш офис, мы готовы рассказать и показать всё (или почти всё), что знаем сами. Возможно, эта встреча и дискуссия будет интересна для обеих сторон.»
- Большое спасибо за приглашение, но я устал от дискуссий и надо ещё работать.
Мне больше интересна тема по упрощению и удешевлению строительных работ при одновременной увеличении надежности. Ведь наши деды, не имея даже начального образования, безошибочно строили чудесные дома. Видно секретов стройки было мало и они были понятны всем мастерам на огромной территории России. Новые материалы должны бы облегчать стройку, а на деле они приводят к таким строениям, в которых невозможно жить.
С уважением, успехов Вам в работе.