Конденсат под кровлей

alexP
Интересующийся
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 21:08

Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение alexP »

Добрый день.

Прошу вашего совета.

Произвожу реконструкцию старого одноэтажного дома –
сделал пристройку и накрыл одной общей крышей старую
и новую части дома.

Планирую сделать мансарду или утепленный второй этаж.

Над старой частью дома остался старый потолок, который
будет заменен весной.

После продолжительных дождей выяснилось
что страпила над старым домиком все мокрые из-за
сильного конденсата образовавшегося на внутренней стороне
гидроизоляционного материала Tyvek Soft.

Технология возведения кровли над старой частью домика –
- (3-х скатная крыша с углами 41 град)

Стропила
Гидроизоляционный материал Tyvek Soft
Обрешотка
Плита OSB3
Подкладочный ковер Унифлекс
Мягкая кровля Shiglas

Вентиляторы скатные KTV установлены на каждом скате крыши
и внутри выведены под плиты OSB3.

Над новой частью дома конденсат не образовался,
- там гидроизоляционный материал Tyvek Soft
не применялся, а применялся обыкновенный рубероид.

Полагаю что для устранения возникновения конденсата
необходимо установить 2 коньковых вентилятора с
выводом под изоляционный материал Tyvek Soft.

Буду признателен за любой совет.

Спасибо.

Александр
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Александр, судя по Вашему описанию, поверх диффузионной плёнки поперёк стропил набита обрешётка для последующей установки OSB.
К сожалению, не установлена контробрешётка, которая и обеспечивает необходимый воздушный зазор для проветривания OSB и обрешётки.
Фактически, кровля выполнена НЕ ВЕНТИЛИРУЕМАЯ.
Для быстрого удаления конденсата со сторпил и нижней стороны плёнки достаточно прорезать в коньковой зоне вентиляционный зазор шириной до 10 см. Это будет эффективнее, чем установка KTV. При этом необходимо обеспечить доступ внешнего воздуха под плёнку (желательно через карнизную часть) для создания хорошей циркуляции.
Для надёжной и долговременной работы крыши Вам придётся переделать существующую конструкцию.
Наименее затратный вариант:
1. Кровельное покрытие и ОСБ не трогаете, но выполните вентилируемый конёк.
2. Изнутри обрезаете вдоль стропил плёнку.
3. Изнутри отдельными полосами монтируете плёнку между стропил так, чтобы получился сплошной зазор высотой около 5 см между обрешёткой и натянутой плёнкой (если необходимо, постараюсь сделать эскизы и выложить в понедельник - вторник). Фактически, переносом плёнки вниз на 5 см Вы компенсируете отсутствие контробрешётки.

Есть ещё один вариант, который можно использовать на коротких скатах, это работает для чердаков (холодных крыш), но рисковано для мансард: между плёнкой и обрешёткой просуньте и закрепите брусок (см. второй рисунок). Это позволит обеспечить некоторый продух. Желаемая толщина бруска 3-5 см, она будет зависеть от степени натяжения плёнки и её прочности. Soft не отличается высокой прочностью, поэтому потребуется осторожность и деликатность.
Вложения
Такая конструкция без контробрешётки очень рискованная. Не повторяйте чужие ошибки...
Такая конструкция без контробрешётки очень рискованная. Не повторяйте чужие ошибки...
Вариант ремонта изнутри. Для кровли из битумной плитки средний брусок не обязателен.
Вариант ремонта изнутри. Для кровли из битумной плитки средний брусок не обязателен.
Unterdach2.gif (8.81 КБ) 49247 просмотров
alexP
Интересующийся
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 21:08

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение alexP »

Добрый день.

Большое спасибо за ответ.

Как я понял необходимо сделать следующее:

1. Вдоль стропил обрезать пленку и перенести ее вниз на 5 см, что обеспечит
хорошую вентиляцию ОСБ и контробрешетки и Tyvek Soft над ней.

2. Прорезать кровлю в коньковой зоне и установить вентилируемый конек
Bridge Master.

Вопрос.

Tyvek Soft вверху должен также иметь разрез с тем, чтобы
вентиляция проходила как над так и под гидроизоляцией Tyvek Soft?

И, пожалуйста, насчет биозащиты.
Проводили обработку дерева "Биощитом".
Достаточно ли этого, либо сделать еще раз чем-то более эффективным?

Спасибо.
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Разрез в плёнке надо делать только в том случае, если Вы хотите просушить стропила, а утепление будете делать весной.
Если Вы планируете непосредственно сейчас выполнить все работы, включая утепление, то просто обрежьте плёнку и смонтируйте новую плёнку на 5 см ниже.
Разрезать её на коньке уже не следует. Утеплитель монтируйте вплотную к диффузионной плёнке.
Вентилируемый конёк можно организовать с помощью готового элемента (типа Ridge Master), или изготовить самостоятельно - рисунок внизу.
По поводу антисептика, к сожалению, ничего не скажу, т.к. с этим составом я не работал.
Возможно, подскажут мои коллеги - практикующие кровельщики и мастера.

Согласно немецким правилам, вентилируемая конструкция кровли не требует постоянной обработки защитными составами.
Вложения
270.tif
270.tif (254.26 КБ) 49237 просмотров
alexP
Интересующийся
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 21:08

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение alexP »

Большое спасибо за ваши сообщения.
К сожалению в моем первичном сообщении была ошибка:

Поехал сегодня на дачу и проверил:

1. Пленка Typek поверх стропил крепилась продольными рейками
(короткими по 30 см под шаг обрешотки) а уже поверх реек
перпендикулярно рейкам набивалась обрешотка.
Проверил точно расстояние OSB - пленка Tyvek - 5 см
чувствуется движение воздуха между плитами OSB и Tyve
2. Два дня назад я открыл окна на первом этаже дома
и слуховаое окно на чердаке над старойчастью дома - все стропила
высохли.

В связи с этим так мне и не ясно почему появился конденсат?

Работы планирую возобновить весной.
Если периодически будет появляться конденсат на нижней (внутренней)
части Tyvek то весной под коньком прорежу пленку, прорежу кровлю и
сделаю вентилируемый конеr Конек Ridge Master.

Спасибо.
Аватара пользователя
masterroofer
Мастер
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:27
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение masterroofer »

По поводу биозащиты, мы пользуемся СЕНЕЖ огнебиопроф, чуть дороже но одновременно и огне- и био-.
Аватара пользователя
The Roofer
Мастер
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение The Roofer »

alexP писал(а):Большое спасибо за ваши сообщения.
К сожалению в моем первичном сообщении была ошибка:
Поехал сегодня на дачу и проверил:
1. Пленка Typek поверх стропил крепилась продольными рейками
(короткими по 30 см под шаг обрешотки) а уже поверх реек
перпендикулярно рейкам набивалась обрешотка.
Проверил точно расстояние OSB - пленка Tyvek - 5 см
чувствуется движение воздуха между плитами OSB и Tyve
2. Два дня назад я открыл окна на первом этаже дома
и слуховаое окно на чердаке над старойчастью дома - все стропила
высохли.
В связи с этим так мне и не ясно почему появился конденсат?
Спасибо.
Странно, что при реконструкции старой кровли Вы использовали Тайвек, а на новой рубероид. В дальнейшем проблемы у Вас уже могут возникнуть на новой части кровли.
Что касается конденсата, то он мог возникнуть в случае выполнения большого объема влажных работ в помещении (штукатурка, стяжка и т.п.). При больших нагрузках диффузионные мембраны не всегда справляются с выводом влаги, что вызывает образование конденсата. Если такое предвидится, то лучше ставить мембрану с антиконденсатным слоем.
Сейчас вы проветрили помещение, стропила подсохли.
Что касается обработки деревяшек пропитками, то конечно все производители будут писать о необходимости чуть ли не ежегодного повторения операции. В действительности же этого никто не делает. Ведь не будете же вы регулярно разбирать кровлю, чтобы обработать древесину.
То же самое и в Европе - дерево обрабатывается один раз. Вот только правильно окунать древесину в огнебиозащиту, а по факту многие наносят его кисточкой.
Хорошая работа дешевой не бывает.
vasilpolt
Мастер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:35

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение vasilpolt »

Подскажите, пожалуйста, а как можно 6 метровую стропилу окунуть в огнебиозащиту?
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Василий, прямо на объекте делают длинное корыто из ПЭ-плёнки, наливают туда антисептик и притапливают стропила. Это позвляет провести более глубокую обработку.
Возможно, коллеги скажут и о других способах.
vasilpolt
Мастер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:35

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение vasilpolt »

Спасибо, с технологией понятно.
Как часто в России используется такой способ пропитки?
Знакомы ли Вам бригады, которые на постоянной основе применяют данную технологию?
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение Нестеров »

На больших объектах, где зачастую свирепствуют представители заказчика, окунание пиломатериала в окрашенном защитном составе встречается очень часто.
vasilpolt
Мастер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:35

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение vasilpolt »

Спасибо за ответы!

Последний вопрос: на какой период времени окунают?
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Это зависит от степени обработки поверхности (строганый материал пропитывается быстрее), свойств состава и температуры.
Надо следовать рекомендациям производителя и здравому смыслу...
alexP
Интересующийся
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 21:08

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение alexP »

masterroofer писал(а):
  Заголовок сообщения:  Re: Конденсат под кровлей  
alexP писал(а):
Большое спасибо за ваши сообщения.
К сожалению в моем первичном сообщении была ошибка:
Поехал сегодня на дачу и проверил:
1. Пленка Typek поверх стропил крепилась продольными рейками
(короткими по 30 см под шаг обрешотки) а уже поверх реек
перпендикулярно рейкам набивалась обрешотка.
Проверил точно расстояние OSB - пленка Tyvek - 5 см
чувствуется движение воздуха между плитами OSB и Tyve
2. Два дня назад я открыл окна на первом этаже дома
и слуховаое окно на чердаке над старойчастью дома - все стропила
высохли.
В связи с этим так мне и не ясно почему появился конденсат?
Спасибо.


Странно, что при реконструкции старой кровли Вы использовали Тайвек, а на новой рубероид. В дальнейшем проблемы у Вас уже могут возникнуть на новой части кровли.
Что касается конденсата, то он мог возникнуть в случае выполнения большого объема влажных работ в помещении (штукатурка, стяжка и т.п.). При больших нагрузках диффузионные мембраны не всегда справляются с выводом влаги, что вызывает образование конденсата. Если такое предвидится, то лучше ставить мембрану с антиконденсатным слоем.
Сейчас вы проветрили помещение, стропила подсохли.
Что касается обработки деревяшек пропитками, то конечно все производители будут писать о необходимости чуть ли не ежегодного повторения операции. В действительности же этого никто не делает. Ведь не будете же вы регулярно разбирать кровлю, чтобы обработать древесину.
То же самое и в Европе - дерево обрабатывается один раз. Вот только правильно окунать древесину в огнебиозащиту, а по факту многие наносят его кисточкой.


Добрый день,

Спасибо за ваше сообщение.
Ни каких работ в доме не производилось.
У меня есть сомнение, а тот ли Тайвек мне постелили (soft ли)
поскольку не нем маркировка: Tyvek overlap recouvering.
Больше ничего нет.
Аватара пользователя
The Roofer
Мастер
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56

Re: Конденсат под кровлей

Непрочитанное сообщение The Roofer »

alexP писал(а): Добрый день,

Спасибо за ваше сообщение.
Ни каких работ в доме не производилось.
У меня есть сомнение, а тот ли Тайвек мне постелили (soft ли)
поскольку не нем маркировка: Tyvek overlap recouvering.
Больше ничего нет.
overlap - это перехлест.
Маркировка на рулоне должна быть обязательно. Может рабочие умудрились рулон перевернуть надписью вниз!??!?
А в остальном х.з. дорогой товарищ. Надобно смотреть на месте почему да как!
Хорошая работа дешевой не бывает.
Ответить

Вернуться в «Гидро и пароизоляционные материалы»