Текущее время: 19 июн 2018, 01:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монтаж водостоков из меди и титан-цинка.
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 23:26 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Хотелось бы продолжить тему, начатую в параллельной ветке - http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=24&t=496.
wolfdemar пишет, что водостоки из титан-цинка не проклепываются. В то же время я видел в интернете варианты монтажа медных водостоков, где возможно использование нескольких технологий, в двух из которых желоба в месте стыка проклепываются, а затем пропаяваются.
Вопрос: почему медные клепаются, а из цинка нет? :!:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 11:13 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:55
Сообщения: 133
Это личное мнение wolfdemar13, каждый смотрит на вопрос со своей колокольни. Наши мастера клепали водостоки из цинк-титана еще более 10 лет назад и они до си пор стоят и не текут.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 16:55 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 514
ГИД писал(а):
Это личное мнение wolfdemar13, каждый смотрит на вопрос со своей колокольни. Наши мастера клепали водостоки из цинк-титана еще более 10 лет назад и они до си пор стоят и не текут.


Спасибо , уважаемый Гид !

Но это не мое ЛИЧНОЕ мнение. По поводу 10 лет... Как материал цинк должен стоять не менее 80 - 100 лет. Для того, чтобы он столько в водосточных системах стоял были разработаны определенные рекомендации. Нарушая эти рекомендации - Вы сокращаете срок службы всей СИСТЕМЫ. А так ничего - можно и клепать...

К тому же - словами Вы меня не убедите - пару фотографий с хорошим разрешением наверное хватило бы.

С уважением.
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 18:36 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 666
Откуда: www.schiefer.ru
wolfdemar13 писал(а):
Как материал цинк должен стоять не менее 80 - 100 лет. Для того, чтобы он столько в водосточных системах стоял были разработаны определенные рекомендации. Нарушая эти рекомендации - Вы сокращаете срок службы всей СИСТЕМЫ. А так ничего - можно и клепать...


wolfdemar, но Вы так и не ответили, почему именно водостоки из цинк-титана нельзя проклепывать, а медные можно!?

_________________
Не навреди!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 18:39 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 514
Громобой писал(а):
Хотелось бы продолжить тему, начатую в параллельной ветке - http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=24&t=496&sid=30ec798065fc2db871ec77e585d9f77d.
wolfdemar пишет, что водостоки из цинк-титана не проклепываются. В то же время я видел в интернете варианты монтажа медных водостоков, где возможно использование нескольких технологий, в двух из которых желоба в месте стыка проклепываются, а затем пропаяваются.
Вопрос: почему медные клепаются, а из цинка нет? :!:


Уважаемый Громобой ! Профессиональных вариантов монтажа медных желобов существует 4.
1. Вариант - без заклепок - низкотемпературная пайка - припой Sn97 - температура до 250 градусов.
2 Вариант - ( более простой ) - один ряд заклепок - более дешевый припой - Sn40 ( свинецсодержащий )- температура 185 - 230 градусов.
3. Вариант - заклепки в ДВА ряда - здесь вообще можно не паять ( старая технология - сейчас используется только при реставрации ) Заклепки - ТОЛЬКО полнотелые , ширина перехлеста не менее 30 мм - между желобами прокладка из вощеной бумаги .
4.Вариант - высокотемпературная пайка. - кислород ацетилен или кислород пропан -припой - в любом варианте фосфорсодержащий ( варианты разные ) НО... Температура 710 - 720 градусов Цельсия.
что очень опасно при работах на кровле, к тому же - на мой взгляд - очень не красиво.

Следующая тема - цинк. Считается , что цинк - корректней сказать титан - цинк ( у чистого цинка свои проблемы ) лучший материал для пайки - в связи с тем , что температура расплава цинка не велика , при пайке происходит практически полное соединение в единую химическую решетку. ( Допустим - ЦИНК - ТИТАН - единственный материал , который можно паять в стык... ) Чем о и славится...
Именно поэтому - не клепают. К тому же - заклепок из цинка не существует в природе, следовательно, никакого герметичного соединения произойти не может. Заклепка "живет" по своим законам . Материал соединения должен иметь одинаковый коэффициент теплового расширения, чтобы через 10 - 15 лет не закапало....

Еще тема - нержавейка ( Типа Uginox ). Существуют два варианта -
1. - пайка - низкотемпературная - почти как медь. Только - ОБЯЗАТЕЛЬНО проклепать ( заклепки - нержавейка ) . Температура самая низкая , ( только чтобы припой слегка "таял" - смотреть всегда по месту - очень все капризно ).
2. Вариант - КЛЕЙ. ( пожалуйста, не надо про фанатизм !!! ) Обязательны - четкая подготовка места.- Все подрезки. Подготовка места перехлеста ( для создания лучшей адгезии ). Нанесение клея , по возможности в две нитки ( да , ширина перехлеста в клеевом соединении порядка 10 см )- после соединения - проклепать.

Клей начали применять порядка 10 лет - при правильном выполнении соединения даже получше смотрятся , чем при пайке. ( нет цветовых изменений от температуры ).
И последнее - Алюминий . Здесь - только клеить. Другие варианты вообще не рассматриваются.

Конечно, существуют варианты механических соединений, но их лучше рассматривать в вариантах заглубленных желобов, не имеющих отношения к нашей теме.

Клей - самое лучшее -http://www.sika.ru/construction/chemical-materials/catalogue/325/

с уважением
чао
Если нуждаетесь в более подробных комментариях - обращайтесь в " личку "


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 18:40 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 514
DoctorS писал(а):
wolfdemar13 писал(а):
Как материал цинк должен стоять не менее 80 - 100 лет. Для того, чтобы он столько в водосточных системах стоял были разработаны определенные рекомендации. Нарушая эти рекомендации - Вы сокращаете срок службы всей СИСТЕМЫ. А так ничего - можно и клепать...


wolfdemar, но Вы так и не ответили, почему именно водостоки из цинк-титана нельзя проклепывать, а медные можно!?


Ни как не получалось ! Сейчас прошло.
с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 22:39 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:16
Сообщения: 3
wolfdemar13 писал(а):
Громобой писал(а):
Хотелось бы продолжить тему, начатую в параллельной ветке - http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=24&t=496.
wolfdemar пишет, что водостоки из цинк-титана не проклепываются. В то же время я видел в интернете варианты монтажа медных водостоков, где возможно использование нескольких технологий, в двух из которых желоба в месте стыка проклепываются, а затем пропаяваются.
Вопрос: почему медные клепаются, а из цинка нет? :!:


Уважаемый Громобой ! Профессиональных вариантов монтажа медных желобов существует 4.
1. Вариант - без заклепок - низкотемпературная пайка - припой Sn97 - температура до 250 градусов.
2 Вариант - ( более простой ) - один ряд заклепок - более дешевый припой - Sn40 ( свинецсодержащий )- температура 185 - 230 градусов.
3. Вариант - заклепки в ДВА ряда - здесь вообще можно не паять ( старая технология - сейчас используется только при реставрации ) Заклепки - ТОЛЬКО полнотелые , ширина перехлеста не менее 30 мм - между желобами прокладка из вощеной бумаги .
4.Вариант - высокотемпературная пайка. - кислород ацетилен или кислород пропан -припой - в любом варианте фосфорсодержащий ( варианты разные ) НО... Температура 710 - 720 градусов Цельсия.
что очень опасно при работах на кровле, к тому же - на мой взгляд - очень не красиво.

Следующая тема - цинк. Считается , что цинк - корректней сказать титан - цинк ( у чистого цинка свои проблемы ) лучший материал для пайки - в связи с тем , что температура расплава цинка не велика , при пайке происходит практически полное соединение в единую химическую решетку. ( Допустим - ЦИНК - ТИТАН - единственный материал , который можно паять в стык... ) Чем о и славится...
Именно поэтому - не клепают. К тому же - заклепок из цинка не существует в природе, следовательно, никакого герметичного соединения произойти не может. Заклепка "живет" по своим законам . Материал соединения должен иметь одинаковый коэффициент теплового расширения, чтобы через 10 - 15 лет не закапало....

Еще тема - нержавейка ( Типа Uginox ). Существуют два варианта -
1. - пайка - низкотемпературная - почти как медь. Только - ОБЯЗАТЕЛЬНО проклепать ( заклепки - нержавейка ) . Температура самая низкая , ( только чтобы припой слегка "таял" - смотреть всегда по месту - очень все капризно ).
2. Вариант - КЛЕЙ. ( пожалуйста, не надо про фанатизм !!! ) Обязательны - четкая подготовка места.- Все подрезки. Подготовка места перехлеста ( для создания лучшей адгезии ). Нанесение клея , по возможности в две нитки ( да , ширина перехлеста в клеевом соединении порядка 10 см )- после соединения - проклепать.

Клей начали применять порядка 10 лет - при правильном выполнении соединения даже получше смотрятся , чем при пайке. ( нет цветовых изменений от температуры ).
И последнее - Алюминий . Здесь - только клеить. Другие варианты вообще не рассматриваются.

Конечно, существуют варианты механических соединений, но их лучше рассматривать в вариантах заглубленных желобов, не имеющих отношения к нашей теме.

Клей - самое лучшее -http://www.sika.ru/construction/chemical-materials/catalogue/325/

с уважением
чао
Если нуждаетесь в более подробных комментариях - обращайтесь в " личку "


Полностью поддерживаю !Смотрим Библию кровельщиков (Снип Союз немецких кровельщиков). там все четко прописано как можно и как нельзя работать с тем или иным материалом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж водостоков из меди и цинк-титана.
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 00:21 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
wolfdemar13 писал(а):

Уважаемый Громобой ! Профессиональных вариантов монтажа медных желобов существует 4.
...
Следующая тема - цинк. Считается , что цинк - корректней сказать титан - цинк ( у чистого цинка свои проблемы ) лучший материал для пайки - в связи с тем , что температура расплава цинка не велика , при пайке происходит практически полное соединение в единую химическую решетку. ( Допустим - ЦИНК - ТИТАН - единственный материал , который можно паять в стык... ) Чем о и славится...
Именно поэтому - не клепают. К тому же - заклепок из цинка не существует в природе, следовательно, никакого герметичного соединения произойти не может. Заклепка "живет" по своим законам . Материал соединения должен иметь одинаковый коэффициент теплового расширения, чтобы через 10 - 15 лет не закапало....


Большое спасибо за развернутый ответ. Именно это я и хотел услышать..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: