Текущее время: 19 сен 2018, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 14:58 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 14 июн 2011, 17:40
Сообщения: 12
Посмотрел форум и не нашел информации по монтажу встроенных водостоков.
Хочу поднять общий вопрос - на сколько они актуальны для Московского региона, как добиться герметичности соединения с учетом линейного расширения меди?
И частный вопрос - как решить данную проблему на конкретном объекте?
Узел встроенного водостока прикрепил.
Особенность объекта - кровля вальмовая, встроенные водосточные желоба замкнуты по кругу.
Размер кровли 20 х 30 метров, угол кровли 16 градусов.


Вложения:
Встроенный водосток.pdf [139.41 Кб]
Скачиваний: 540
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 16:46 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 23:13
Сообщения: 105
Как я люблю проектировщиков и архитекторов!
Кровля медная, а водосток и фартук - оцинкованная сталь!!!!

Smirnoff!
Мне кажется надо бы план кровли выложить с размерами, да и места расположения воронок не мешало бы.
Линейное расширение и герметичность на замкнутом контуре водостока совместить наверное трудновато будет, но думаю возможно. А узел - хрень полная.
Делал так:
- Водосток брал ПВХ 150мм БРААС, у него соеденители желобов с резинками и дополнительной внутренней скобой - это позволило сильно не бояться линейного расширения.
- Место установки водостока - лоток в карнизе, делал "корыто" из сплошной доски вдоль и затем наплавляемую гидроизоляцию.
- Для того, чтобы с этой гидроизоляции отвести воду, которая обязательно туда попадёт, сделал конусные "стаканчики" (из Рукки-пурал) д. 120мм внизу и 180 вверху с отбортовкой, и "наплавляйку" завёл в них. Через эти, так сказать "гильзы" в дальнейшем пропустил водосточные трубы д. 100мм.
- Фартуки - капельники "передний" и "задний" с плёнки завёл в жёлоб на 6см. Фартук свеса из под покрытия выдвинул вперёд на 4см для вентиляции, которая при заполненном желобе снегом работать просто не будет. А это реальный "косяк" с моей стороны.
В общем получилось, что я спрятал водосток, а сделать узел 100% надёжным и толковым не смог. Никогда больше так делать не буду "ни за какие коврижки" - переуговорю на желоба устанавливаемые на кронштейнах или выполненные по кровле. При медном покрытии, как в Вашем случае, я бы посоветовал убедить заказчика в том, чтобы отказаться от такого проектного решения и принять другой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 17:53 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
Smirnoff писал(а):
Посмотрел форум и не нашел информации по монтажу встроенных водостоков.
Цитата:
очень плохо смотрели. там и подвесных и заглубленных системах написано. viewforum.php?f=50

Хочу поднять общий вопрос - на сколько они актуальны для Московского региона, как добиться герметичности соединения с учетом линейного расширения меди?
Цитата:
совершенно не актульны. Но очень МОДНЫ в среде архитекторов. Хотя, даже в плане архитектуры , даже в чертежах смотрятся эти узлы отстойно...
Цитата:
а какие проблемы герметичности с учетом линейного расширения ? У Вас и домик маленький, фигня на ровном месте. Ставили желоба заглубленные при развертке 1250мм , 4 блока - каждый блок это прямоугольник с длинами 30 на 20 метров. До сегодня никаких вопросов - ставили на Tierklinik в Мюнхене в 1999 году. По дну желоб был сделан на 300 мм, и подъемы по 475 мм. Все соединено по периметру. Проблемы расширения решаются с помощью компенсаторов.

И частный вопрос - как решить данную проблему на конкретном объекте?
Цитата:
легко. делать кровлю из меди КМЕ. и пригласить меня. Да. конечно. Надо в любо случае убрать эти бесподобные вещи типа - желоб из оцинковки и медная кровля. Мне интересно - а когда заказчики начнут ЖЕСТКО архитекторов наказывать БОЛЬШИМ РУБЛЕМ ???? Такой проект - как минимум -вредительство. 25 лет без права переписки...

Узел встроенного водостока прикрепил.
Особенность объекта - кровля вальмовая, встроенные водосточные желоба замкнуты по кругу.
Размер кровли 20 х 30 метров, угол кровли 16 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:34 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
Сизов писал(а):
Как я люблю проектировщиков и архитекторов!
Кровля медная, а водосток и фартук - оцинкованная сталь!!!!

Smirnoff!
Мне кажется надо бы план кровли выложить с размерами, да и места расположения воронок не мешало бы.
Линейное расширение и герметичность на замкнутом контуре водостока совместить наверное трудновато будет, но думаю возможно. А узел - хрень полная.
Цитата:
Сизов. Согласен - узел - хрень полная. Но Ваша фраза про совмещение линейного расширения и герметичности - не меньшая !Слова - очень сильное оружие , старайтесь поаккуратнее....

Делал так:
- Водосток брал ПВХ 150мм БРААС
Цитата:
Ага ! Т.е. - с меди на оцинковку нельзя ? а вот с меди (живущей лет ... много) на дерьмо пластик , живущий в условиях России лет 5-10 - можно ! А потом ремонт ! И так - каждые 5-10 лет ! Чтобы хозяин не скучал ! Да ему (заказчику) никакого нефтяного месторождения ни хватит !
, у него соеденители желобов с резинками
Цитата:
а резинки "живут" не более двух сезонов - потом надо менять.
и дополнительной внутренней скобой
Цитата:
а поставить стандартные компенсаторы - не судьба ? Типа - крыша из меди - легко ! А пару компенсаторов - дорого ?
- это позволило сильно не бояться линейного расширения.
- Место установки водостока - лоток в карнизе, делал "корыто" из сплошной доски вдоль и затем наплавляемую гидроизоляцию.
- Для того, чтобы с этой гидроизоляции отвести воду, которая обязательно туда попадёт, сделал конусные "стаканчики" (из Рукки-пурал) д. 120мм внизу и 180 вверху с отбортовкой, и "наплавляйку" завёл в них.
Цитата:
вот эта вещь очень правильная !!! Именно так и делается.
Через эти, так сказать "гильзы" в дальнейшем пропустил водосточные трубы д. 100мм.
Цитата:
а здесь огромная ошибка. Через гильзу трубу пропускать нельзя. Трубы водосточной системы подсоединяются на гильзу. Т.е. - ВСЯ вода попадает в водосточную трубу. А в Вашем случае, если желоб потечет - вода пойдет на фасад.

- Фартуки - капельники "передний" и "задний" с плёнки завёл в жёлоб на 6см.
Цитата:
смысла не имеет. Основной принцип устройства НАДЕЖНЫХ заглубленных желобов - наружная сторона позволяет в случае проблем воде переливаться.
Вложение:
35.jpg
35.jpg [ 349.99 Кб | Просмотров: 19702 ]
Вложение:
Rinne draufkl.jpg
Rinne draufkl.jpg [ 22.95 Кб | Просмотров: 19702 ]
Фартук свеса из под покрытия выдвинул вперёд на 4см для вентиляции, которая при заполненном желобе снегом работать просто не будет.
Цитата:
Так, на всякий случай. Зимой , если все правильно - вентиляция практически не работает. Внутри канала температура воздуха ниже, чем снаружи. Так что - выдвижение планки ничего хорошего не дает. А против снега еще можно и систему СНЕГОЗАДЕРЖАНИЯ поставить - вот и не будет снег сползать.
А это реальный "косяк" с моей стороны.
В общем получилось, что я спрятал водосток, а сделать узел 100% надёжным и толковым не смог. Никогда больше так делать не буду "ни за какие коврижки" - переуговорю на желоба устанавливаемые на кронштейнах или выполненные по кровле. При медном покрытии, как в Вашем случае, я бы посоветовал убедить заказчика в том, чтобы отказаться от такого проектного решения и принять другой.
Цитата:
Согласен на все 100% !!! Пока видел пару раз всего - что заглубленный желоб был сделан - как необходимо !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:48 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 23:13
Сообщения: 105
wolfdemar13 !
Не буду спрашивать про конпенсаторы, понятно, что они обязательно должны быть. Герметичности добились, а как тогда вентилировать подкровельное пространство? На мой взгляд можно передний край такого карниза сделать ниже чем задняя часть желоба, тогда вентиляция пойдёт через "вентленту" вдоль контробрешётки. Или запускать её через карниз, но тогда обрывать плёнку, а куда кондесату деться? Хреново.
Так что же Smirnoff делать?
Пригласить Вас это наверное самое правильное - "стрёмно" браться впервые за такую работу самостоятельно. Я так понимаю Вы не в исполнители себя предлагаете, а Ваш материал+обучение+техподдержка?
Smirnoff - соглашайтесь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:56 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 23:13
Сообщения: 105
wolfdemar13 !

Я же честно признался - НАКОСЯЧИЛ, хотя старался хоть как-то потолковее сделать. Просто тогда ни интернета не было у меня, ни форума. Варились в собственном соку. А крыша у меня была не из меди, а из гибкой черепицы и такойже примерно узел в проекте.
А по поводу: - Линейное расширение и герметичность на замкнутом контуре водостока совместить наверное трудновато будет, но думаю возможно. Ключевое слово ВОЗМОЖНО, я просто не знаю пока как это делается, зато теперь я знаю у кого спросить совета - СПАСИБО!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:52 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 790
Владимир,
в отношении БРААСовского водостока из ПВХ (особенно коричневого цвета) Вы погорячились.
Лично у меня серые желоба и трубы безотказно работают уже с 1997 года, скоро будет им 16 лет.
При этом несколько раз их снимали и ставили обратно, поэтому могу с уверенностью сказать, что уплотнители также надёжно работают весь срок.
Система БРААС - это исключение из правила, она намного лучше и долговечнее других пластиковых изделий.

Но если бы можно было отмотать назад эти 16 лет и переправить туда немного денег :lol: , я бы поставил медную систему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 14:23 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 00:26
Сообщения: 141
Владимир, а через какое расстояние ставятся компенсаторы на встроенных желобах?
Зависит этот отрезок от ширины развертки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 23:30 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Интересует вопрос количества стыков и установки компенсаторов.
Нашел в сети такую картинку. Да простят меня коллеги из уважаемой фирмы, что использую их фото.
Интересует меня верно ли выполнен данный узел???


Вложения:
img_1430.jpg
img_1430.jpg [ 408.91 Кб | Просмотров: 19643 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 21:00 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
Громобой писал(а):
Интересует вопрос количества стыков и установки компенсаторов.
Нашел в сети такую картинку. Да простят меня коллеги из уважаемой фирмы, что использую их фото.
Интересует меня верно ли выполнен данный узел???



По поводу количества компенсаторов. На прямых участках рекомендовано/разрешено 15 м друг от друга. На угловых участках - 7,5 м. Это практика для подвесных желобов.
Для заглубленных желобов вероятнее всего необходимо использовать варианты с бОльшей возможностью свободной подвижки. Т.е. - сами желоба должны лежать ОЧЕНЬ ( мин. 10-15 мм с каждой стороны воздуха) свободно. И компенсаторы лучше поставить по чаще. Т.е - на прямых участках - 7/8 метров. На угловых - 3,5/4 м.
теперь по поводу фото - не могу сказать точно - на объекте не был.
Но вот что то подсказывает мне, что компенсатор здесь припаян сам по себе. Т.е. - в свободном положении между двумя кусками металла/желоба.
Должно быть по другому - желоб должен быть уложен с перехлестом минимум 40/50 мм друг на друга. Компенсатор резинкой должен прийти на место стыка/перехлеста. А края должны быть припаяны там - куда лягут. Желательно с проклепкой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 17:42 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 00:26
Сообщения: 141
wolfdemar13 писал(а):
Для заглубленных желобов вероятнее всего необходимо использовать варианты с бОльшей возможностью свободной подвижки. Т.е. - сами желоба должны лежать ОЧЕНЬ ( мин. 10-15 мм с каждой стороны воздуха) свободно. И компенсаторы лучше поставить по чаще. Т.е - на прямых участках - 7/8 метров. На угловых - 3,5/4 м.
теперь по поводу фото - не могу сказать точно - на объекте не был.
Но вот что то подсказывает мне, что компенсатор здесь припаян сам по себе. Т.е. - в свободном положении между двумя кусками металла/желоба.
Должно быть по другому - желоб должен быть уложен с перехлестом минимум 40/50 мм друг на друга. Компенсатор резинкой должен прийти на место стыка/перехлеста. А края должны быть припаяны там - куда лягут. Желательно с проклепкой.


Владимир, а есть какое-нибудь схематично отображение правильной установки компенсаторов и их крепления?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж встроенных водостоков из меди.
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 19:21 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 632
Alexey писал(а):

Владимир, а есть какое-нибудь схематично отображение правильной установки компенсаторов и их крепления?



Алексей, есть это все в книге "Кровельщик по металлу". Очень хорошо все расписано.
Т.е. в этой - http://www.krovlirussia.ru/knigi/teoret ... m-mettala/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron