Кровельный форум - Все о скатных кровлях
http://forum.design-roof.ru/

Обсуждаем алюминий
http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=25&t=1373
Страница 3 из 3

Автор:  cupro [ 20 июн 2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Для тех кто думает, что кровельная лента Префы сделана из золота, а не из алюминия, я могу рассчитать составляющие по сплаву в Европе, по покраске и будет понятно что разницы в цене такой быть не может на ленту. ( именно по ленте) не по аксессуарам , гонтам, крепежу- это их изобретение и цена может быть любой, а именно по ленте.

Автор:  Metallist [ 20 июн 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

cupro писал(а):
Хочу ответить на последнее высказывание апонента.
Меня удивляет фраза, гарантировать качество сплава. Для чего это гарантировать, 99% процентов европейских и азиатских заводов работает на первичном сырье, вы это ставите в сомнение? А вы слышали что у алюминия более 15 состояний твердости? Что значит по вашему фраза гарантировать? У Префы какая особая линия покраски? Еще раз для тех кто читает между строками, вы кровельщики и для вас есть только алюминий кровельный, а крашеная лента любого производителя это г....о, мы сейчас говорим о чем, все это цветная металлургия. Все давно придумано и гарантировано.


Я как раз про жесткость и говорю. Для кровли и на фасад применяется алюминий разной жесткости. А еще многие пытаются продавать алюминий, который кроме как для подвесных потолков никуда не годиться.
Вторую часть словопотока не понял.

cupro писал(а):
Для тех кто думает, что кровельная лента Префы сделана из золота, а не из алюминия, я могу рассчитать составляющие по сплаву в Европе, по покраске и будет понятно что разницы в цене такой быть не может на ленту. ( именно по ленте) не по аксессуарам , гонтам, крепежу- это их изобретение и цена может быть любой, а именно по ленте.


Судя по тому как Вы наезжаете на Префу, Вы не просто монтажник, а продавец :D
Для примера разница между полиэстром и пуралом в оцинкованном металле доходит до 40%. Покрытие, которое предлагает Префа сербы не предлагают. Есть еще один поставщик с подобным материалом и цена там ниже процентов на 10. Но он кроме рулонки ничего предложить не может.

Cupro, рассчитайте составляющие почему мерседесы все-таки дороже чем шкода.. Потому что дело не только в том, что и там и там по 4 колеса и руль.

Автор:  cupro [ 20 июн 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Metallist писал(а):
cupro писал(а):
Хочу ответить на последнее высказывание апонента.
Меня удивляет фраза, гарантировать качество сплава. Для чего это гарантировать, 99% процентов европейских и азиатских заводов работает на первичном сырье, вы это ставите в сомнение? А вы слышали что у алюминия более 15 состояний твердости? Что значит по вашему фраза гарантировать? У Префы какая особая линия покраски? Еще раз для тех кто читает между строками, вы кровельщики и для вас есть только алюминий кровельный, а крашеная лента любого производителя это г....о, мы сейчас говорим о чем, все это цветная металлургия. Все давно придумано и гарантировано.


Я как раз про жесткость и говорю. Для кровли и на фасад применяется алюминий разной жесткости. А еще многие пытаются продавать алюминий, который кроме как для подвесных потолков никуда не годиться.
Вторую часть словопотока не понял.

cupro писал(а):
Для тех кто думает, что кровельная лента Префы сделана из золота, а не из алюминия, я могу рассчитать составляющие по сплаву в Европе, по покраске и будет понятно что разницы в цене такой быть не может на ленту. ( именно по ленте) не по аксессуарам , гонтам, крепежу- это их изобретение и цена может быть любой, а именно по ленте.


Судя по тому как Вы наезжаете на Префу, Вы не просто монтажник, а продавец :D
Для примера разница между полиэстром и пуралом в оцинкованном металле доходит до 40%. Покрытие, которое предлагает Префа сербы не предлагают. Есть еще один поставщик с подобным материалом и цена там ниже процентов на 10. Но он кроме рулонки ничего предложить не может.

Cupro, рассчитайте составляющие почему мерседесы все-таки дороже чем шкода.. Потому что дело не только в том, что и там и там по 4 колеса и руль.

Вы не права, я не в коем роде не хочу обидеть достижения Префы в области мерседесостроения :D
Мне нравиться их подход к делу :D
Видите как за восемь лет работы в Москве они закрались в умы людей.
По поводу продавец ли я, отвечу- нет, уже год не занимаюсь кровельными материалами.

Автор:  DoctorS [ 27 июн 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

cupro писал(а):
Почему если материал называют кровлей алюминиевой, а не крашенным алюминием он должен становится сразу очень дорогим?
И если откинуть все достижения prefa по комплектующим для кровли, давайте разложим их ценовую политику?


Что касается терминологии.
Думаю, что кровлей называют, потому что именно так можно называть тот комплект материалов, предлагаемых Префой, из которых кровельщик может собрать полноценную кровлю. Тут все есть.
А те кто окупает алюминий окрашенный (от любой фирмы) потом должен покупать различные аксессуары от других производителей для нормальной комплектации.

Что касается цен, то на prefa ни существенно снизились в последнее время.

wolfdemar13 писал(а):
cupro писал(а):
Есть таблица снеговых нагрузок, разработанных для России, есть у orima сертификация для России, Володь выложи фото оторванных снежков orima, мы же про orimu говорим, а не про это подобие снегов выложенных на фото.


так они под "Орима" и сделаны. типа - если бы оригинальная Орима стояла - ничего бы не произошло ? Заблуждение... Снесло бы точно также.
В таблице может быть учтено количество снега - а вот произведен ли учет тепла ? ( когда из за тепла снег превращается в лед . который весит в разы больше). Стояли бы узлы крепления снегозадержания на каждом фальце, было бы снегозадержаний несколько "ниток" - может быть - ничего бы и не произошло ?
Сертификация для России ? - самим то не смешно ?
У нас любой д...мо можно сертифицировать - лишь бы деньги были...


Не знаю ни одних опор на фальц, которые бы выдержали такие нагрузки при установке через фальц.
Только на каждый!

Автор:  Metallist [ 22 июл 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

А если рулон алюминия 500 мм, то соответственно ширина картины 420 мм. Опоры все равно на каждый фальц ставить? Или все-таки можно через один?

Автор:  wolfdemar13 [ 23 июл 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Metallist писал(а):
А если рулон алюминия 500 мм, то соответственно ширина картины 420 мм. Опоры все равно на каждый фальц ставить? Или все-таки можно через один?


Исходя из условий России - лучше на каждый.
Ведь совсем не факт, что поставят 2 "нитку" повыше. Т.е - все равно вся нагрузка придет на одну "нитку" . Лучше себя хоть как то обезопасить . Тогда и вопрос - если слетит - можно будет заказчику напомнить - " а я ведь предупреждал - надо 2 ( 3-4-5-) "ниток" ставить..."

Автор:  DoctorS [ 11 сен 2014, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Вот интересно. Если алюминий в рулоне от любого производителя одинаков, а так утверждают некоторые участники дискуссии, то зачем одному из клиентов под видом Префы подсунули не понятно что. Заказчик, мягко говоря, озадачен.
По информации из разных источников это уже не первый случай, а скорее система.

На фото для сравнения что получил клиент, и как должен выглядеть материал от Префа, когда приходит на объект.
Также смотрим упаковку кляммеров. Там коробочка без опознавательных знаков, а тут фирменная.

Вложения:
____ 2.JPG
____ 2.JPG [ 65.18 Кб | Просмотров: 15498 ]
____ 4.JPG
____ 4.JPG [ 74.91 Кб | Просмотров: 15498 ]
____ 5.JPG
____ 5.JPG [ 80.31 Кб | Просмотров: 15498 ]
____ 3.JPG
____ 3.JPG [ 56.52 Кб | Просмотров: 15498 ]
____ 1.JPG
____ 1.JPG [ 81.93 Кб | Просмотров: 15498 ]
Prefalz.jpg
Prefalz.jpg [ 556.56 Кб | Просмотров: 15498 ]
IMG_3814.jpg
IMG_3814.jpg [ 316.86 Кб | Просмотров: 15498 ]

Автор:  cupro [ 05 окт 2014, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

DoctorS писал(а):
Вот интересно. Если алюминий в рулоне от любого производителя одинаков, а так утверждают некоторые участники дискуссии, то зачем одному из клиентов под видом Префы подсунули не понятно что. Заказчик, мягко говоря, озадачен.
По информации из разных источников это уже не первый случай, а скорее система.

На фото для сравнения что получил клиент, и как должен выглядеть материал от Префа, когда приходит на объект.
Также смотрим упаковку кляммеров. Там коробочка без опознавательных знаков, а тут фирменная.

А клиент озадачен от чего, что упаковка страшная? Или что он купил алюминий в два раза дешевле? Если вот это что на фото, ему выдали под видом Префы за деньги которые стоит Префа, тогда это наглость, а если по другому, чего же он ожидал.

Автор:  DoctorS [ 06 окт 2014, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

cupro писал(а):
А клиент озадачен от чего, что упаковка страшная? Или что он купил алюминий в два раза дешевле? Если вот это что на фото, ему выдали под видом Префы за деньги которые стоит Префа, тогда это наглость, а если по другому, чего же он ожидал.


Думаю от того, что представлял себе европейский материал в несколько другом виде. Что он и упакован будет достойно, и что сможет удостовериться, что это именно то, что он заказывал. Я не думаю, что тут есть смысл винить самого клиента. О чем думал продавец, когда еще и в документах указал, что это Префа!? Люди совсем страх потеряли.

Автор:  The Roofer [ 31 окт 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Doctors, а это правда, что материал имеет разную устойчивость к УФ?

Автор:  Metallist [ 08 фев 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Довелось делать ромбы из сербского алюминия в конце 2017 года.
Все бы ничего.. и цвет хороший, и гнется нормально, но..
На гибах покрытие частенько лопается... В итоге часть поврежденных ромбов пришлось прятать на скате за трубой, и докупить немного материала для дополнительных ромбов.

Автор:  Metallist [ 17 апр 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Добавлю к предыдущему посту.
Коллега был на семинаре, который проводила фирма Доктор Шифер по алюминию Префа
там в цеху была возможность воочию сравнить сербский и астрийский алюминий.
Оказалось, что сербский существенно жестче. И это проявляется прежде всего на гибах.
Простой тест на сгибаемость показал, что австрияки выдерживают в 2 раза больше сгибаний до появления трещин или слома.

Автор:  DoctorS [ 23 май 2018, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем алюминий

Metallist писал(а):
Добавлю к предыдущему посту.
Коллега был на семинаре, который проводила фирма Доктор Шифер по алюминию Префа
там в цеху была возможность воочию сравнить сербский и астрийский алюминий.
Оказалось, что сербский существенно жестче. И это проявляется прежде всего на гибах.
Простой тест на сгибаемость показал, что австрияки выдерживают в 2 раза больше сгибаний до появления трещин или слома.


А Вы думали, что чудеса в мире встречаются и цена на сербский алюминий несколько меньше из-за того, что между нашими странами хорошие отношения? :lol:
Просто так ничего дешевле/дороже не бывает. У всего есть объяснение. А тут не только в качестве сплава дело, но и в покрытии.

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/