Текущее время: 16 ноя 2018, 21:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2011, 22:30 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:28
Сообщения: 2
Тут уже поднимались темы о защите меди от окисления. Меня же интересует обратное.
Как можно равномерно окислить медь до темно-коричневого состояния?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2011, 11:11 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Fluger писал(а):
Тут уже поднимались темы о защите меди от окисления. Меня же интересует обратное.
Как можно равномерно окислить медь до темно-коричневого состояния?


А зачем это делать, если есть уже готовые решения у производителей? "На коленке" равномерного слоя не добиться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2011, 13:43 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:27
Сообщения: 263
Откуда: г. Москва
В бытовых условиях наверное не получится, хотя я слышал одну байку, как на объекте не хватило заказанной патинированной меди на пару планок, привезли обычную красную и все бригада в течение недели на нее мочилась, после чего она практически сравнялась с патиной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 10:00 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
И готовые решения не всегда есть и способ окисления описанный выше тоже бред.
Готовые решения хороши для больших объемов.
В реальности бывают ситуации, когда изделие сложной формы и готовые оксид или патина просто не выдержат процесса производства.
Поэтому изделие делают из классики, а потом патинируют.
Либо требуется небольшой объем патины/оксида и ждать 2-3 месяца эти пару квадратных метров тоже смысла нет.

тут есть несколько рецептов для небольших изделий - http://kartoved.ru/articles-all/coins-r ... 4-16-32-50
вот пример одного из них.
Налейте немыльного бытового аммиака на дно контейнера и плотно закройте. Пары нашатырного спирта сами окрасят медь в темно-оливковый цвет. Получить вкрапления ярко- и темно- голубого цвета можно, намочив поверхность изделия и посыпав ее солью перед окрашиванием. Через пару часов проверьте, как идет процесс, сполосните и вновь «посолите». Окончательную обработку проводите без соли, если необходимо получить более темный фон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2011, 09:30 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
The Roofer писал(а):
И готовые решения не всегда есть и способ окисления описанный выше тоже бред.
Готовые решения хороши для больших объемов.
В реальности бывают ситуации, когда изделие сложной формы и готовые оксид или патина просто не выдержат процесса производства.
Поэтому изделие делают из классики, а потом патинируют.
Либо требуется небольшой объем патины/оксида и ждать 2-3 месяца эти пару квадратных метров тоже смысла нет.


наверное, если бы все было так легко и просто, то каждый бы мог патинировать....
1. Изделие сложной формы и оксид или патина не выдержат процесса производства... Вы настолько наивны, что думаете, сложные изделия производят из патины ? Не ожидал.... Вот маленький пример...
Вложение:
IMG_1866kl.jpg
IMG_1866kl.jpg [ 105.44 Кб | Просмотров: 28044 ]
Сделали из классики и отпатинировали... Т.е. - в реальности ВСЕГДА изделие выполняют из классики , а потом патинируют.
2. ... и ждать 2-3 месяца смысла нет.... Вот это , конечно, интересная точка зрения.... Но - многие любят колбасу, а исходя из Вашего смысла люди должны есть сырое мясо ? Имею в виду не приготовленный продукт.
Есть технологии. И желание нарушить их всегда приводит к отрицательным результатам.
3. Готовые решения хороши для любых объемов, а не только для больших.

В свое время Лувата предлагала вариант патинирования после укладки металла прямо на строй площадке. Вот что происходило через некоторое время.
Вложение:
Maierhofer Bierturmkl.jpg
Maierhofer Bierturmkl.jpg [ 135.76 Кб | Просмотров: 28044 ]
Вложение:
Maierhofer Bierturm1kl.jpg
Maierhofer Bierturm1kl.jpg [ 49.56 Кб | Просмотров: 28044 ]
Вложение:
IMG_0438kl.jpg
IMG_0438kl.jpg [ 132.13 Кб | Просмотров: 28044 ]


И это при том, что Лувата производила массу опытов, перед запуском такого предложения. Жидкость для патинирования сбалансированна. Нанесение производится на оксид. И все равно... По прошествии совсем небольшого времени
Вложение:
Luvata Patina.jpg
Luvata Patina.jpg [ 152.5 Кб | Просмотров: 28044 ]
.
Конечно, если Вы профессиональный химик - то можно "поиграть" - никто не запрещает.
Не надо изобретать деревянный велосипед с квадратными колесами, надо идти вперед, пользуясь тем, что уже существует. Иначе - мы будем оставаться всегда в "хвосте" прогресса.
с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2011, 10:53 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
wolfdemar13 писал(а):
наверное, если бы все было так легко и просто, то каждый бы мог патинировать....
1. Изделие сложной формы и оксид или патина не выдержат процесса производства... Вы настолько наивны, что думаете, сложные изделия производят из патины ? Не ожидал.... Вот маленький пример...
Вложение:
IMG_1866kl.jpg
Сделали из классики и отпатинировали... Т.е. - в реальности ВСЕГДА изделие выполняют из классики , а потом патинируют.

Тут не вижу причины спора. Я про это же самое и написал.
wolfdemar13 писал(а):
2. ... и ждать 2-3 месяца смысла нет.... Вот это , конечно, интересная точка зрения.... Но - многие любят колбасу, а исходя из Вашего смысла люди должны есть сырое мясо ? Имею в виду не приготовленный продукт.
Есть технологии. И желание нарушить их всегда приводит к отрицательным результатам.

а что для Вас технология? Патинирование классики на месте или заказ уже готовых патинированных изделий?
wolfdemar13 писал(а):
3. Готовые решения хороши для любых объемов, а не только для больших.

Вот и нет. Например, если у меня есть потребность в 5 кв.м. матинированной шашки, то буду ждать этот заказик до второго пришествия. По опыту мне только цену по две недели называют.
wolfdemar13 писал(а):
В свое время Лувата предлагала вариант патинирования после укладки металла прямо на строй площадке. Конечно, если Вы профессиональный химик - то можно "поиграть" - никто не запрещает.
Не надо изобретать деревянный велосипед с квадратными колесами, надо идти вперед, пользуясь тем, что уже существует. Иначе - мы будем оставаться всегда в "хвосте" прогресса.
с уважением
чао

Лувату с ее псевдопатиной лучше в пример не приводить. А насчет химика - Вы приведенное изделие (шпиль видимо) каким образом получили?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2011, 21:30 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
The Roofer писал(а):
wolfdemar13 писал(а):
а что для Вас технология? Патинирование классики на месте или заказ уже готовых патинированных изделий?

[color=#0000BF]Для меня технология подразумевает изготовление патинированной меди.[/color]

Вот и нет. Например, если у меня есть потребность в 5 кв.м. матинированной шашки, то буду ждать этот заказик до второго пришествия. По опыту мне только цену по две недели называют.

Я прямо здесь обращусь к Андрею Солнцеву... Разве такое возможно, что цену на патину дают по две недели при потребности в 5 м2 ? Мне казалось, что такой объем в России можно найти всегда ? или я не прав ?

Лувату с ее псевдопатиной лучше в пример не приводить. А насчет химика - Вы приведенное изделие (шпиль видимо) каким образом получили?


приведенное изделие получил в магазине. Но делалось изделие точно такой же срок , как и патина , производимая на фирме КМЕ. Об этом предупрежден был изначально - при заключении договора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 24 май 2011, 15:10 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Сообщения: 671
Откуда: www.schiefer.ru
wolfdemar13 писал(а):
Я прямо здесь обращусь к Андрею Солнцеву... Разве такое возможно, что цену на патину дают по две недели при потребности в 5 м2 ? Мне казалось, что такой объем в России можно найти всегда ? или я не прав ?


Патинированная медь не является стандартной складской позицией для компаний, предлагающих ее в России. Иногда можно встретить листы определенныз размеров, но, как правило, это остатки чьих-то заказов.
Привезти же маленький заказ из Германии достаточно проблематично и действительно может занять от 4 до 10 недель. Но информация о цене и сроках поставки предоставляется быстро (3-4 дня). Можно заказать и готовые решения в патине, в том числе очень сложные (которые выполняються из классической меди, а затем патинируются). Срок поставки таких изделий от 6 недель и выше.
Возможно, кто-то опытным путем сумел добиться качественного патинированного покрытия кустарным способом. Если это так и данная технология может распространяться не только на маленькие статуэтки, а и на более масштабные изделия (например, шпили или водостоки), то потенциально этот специалист может получить большое количество заказов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запатинировать медь
Новое сообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 14:06 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
DoctorS писал(а):
wolfdemar13 писал(а):
Я прямо здесь обращусь к Андрею Солнцеву... Разве такое возможно, что цену на патину дают по две недели при потребности в 5 м2 ? Мне казалось, что такой объем в России можно найти всегда ? или я не прав ?


Патинированная медь не является стандартной складской позицией для компаний, предлагающих ее в России. Иногда можно встретить листы определенныз размеров, но, как правило, это остатки чьих-то заказов.
Привезти же маленький заказ из Германии достаточно проблематично и действительно может занять от 4 до 10 недель. Но информация о цене и сроках поставки предоставляется быстро (3-4 дня). Можно заказать и готовые решения в патине, в том числе очень сложные (которые выполняються из классической меди, а затем патинируются). Срок поставки таких изделий от 6 недель и выше.
Возможно, кто-то опытным путем сумел добиться качественного патинированного покрытия кустарным способом. Если это так и данная технология может распространяться не только на маленькие статуэтки, а и на более масштабные изделия (например, шпили или водостоки), то потенциально этот специалист может получить большое количество заказов.

Мне и кажется, что 5 м2 только как остатки от какого либо заказа и могут получаться....
Реставраторы , при желании, одиночные вещи патинировали...раньше. Может и сейчас кто делает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем алюминий
Новое сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 17:01 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 08:48
Сообщения: 161
Откуда: Пенза
cupro писал(а):
Я не пытаюсь сказать, что prefa это плохо, я понимаю что каждый устанавливает цены какие хочет или выделяет это в отдельный раздел, как сделала prefa, выделив свой материал в раздел кровли и создав сервис по комплектующим, моя мысль немного в другом:
На примере с классической медью, судя по логике kme- mersedes, aurubis-bmv, а все остальное китайские разработки (vbs, Sofia med, Гай) но почему с медью не возникает этих гигантских разниц в цене на основу материала, все крутится в 20% цены, да они разные по химии, по механике, но это 20%, не 100%-?
Почему если материал называют кровлей алюминиевой, а не крашенным алюминием он должен становится сразу очень дорогим?
И если откинуть все достижения prefa по комплектующим для кровли, давайте разложим их ценовую политику?


поправлю чу-чуть...
aurubis - это ламборджини, кме - это китайские разработки!
это касается в первую очередь патины поставляемых под этими марками!
если кому интересно брак от кме патины могу выложить!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем алюминий
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 14:16 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
penzatile писал(а):
cupro писал(а):
Я не пытаюсь сказать, что prefa это плохо, я понимаю что каждый устанавливает цены какие хочет или выделяет это в отдельный раздел, как сделала prefa, выделив свой материал в раздел кровли и создав сервис по комплектующим, моя мысль немного в другом:
На примере с классической медью, судя по логике kme- mersedes, aurubis-bmv, а все остальное китайские разработки (vbs, Sofia med, Гай) но почему с медью не возникает этих гигантских разниц в цене на основу материала, все крутится в 20% цены, да они разные по химии, по механике, но это 20%, не 100%-?
Почему если материал называют кровлей алюминиевой, а не крашенным алюминием он должен становится сразу очень дорогим?
И если откинуть все достижения prefa по комплектующим для кровли, давайте разложим их ценовую политику?


поправлю чу-чуть...
aurubis - это ламборджини, кме - это китайские разработки!
это касается в первую очередь патины поставляемых под этими марками!
если кому интересно брак от кме патины могу выложить!


Вот - как всегда - в одном месте выгнали, в другом начинает гадить...
Выложи. С удовольствием посмотрю.
Только просьба - с тех объектов, которые ты выполнял сам. Чужие - в смысле - собранные на просторах интернета - не принимаются.
В основном идет речь не о "браке" патины от КМЕ - хотя такое тоже бывает, изредка случается, а о том , как неумелые ручонки и тупые головенки пытаются выполнить что либо - НЕ ЗНАЯ, НЕ ПОНИМАЯ, НЕ УМЕЯ. А уж фотографий здесь было достаточно.
Сейчас в Саратове монтаж идет - 1000 м2 патины. 5-й раз уже разбирают - "мывсезнаем! - впомощиненуждаемся!" А заказчику легко сравнивать - рядом стоит объект , выполненный понимающими и умеющими - просто в этот раз заказчик решил сэкономить, и взял местных - которые -"мытольковсюжизньсмедьюработаем!" Я предполагаю - к концу лета тоже будут пытаться рекламировать, рассказывая при этом, что материал нехороший.

Так что , Саша, про"китайские разработки" пиши как нибудь по осторожнее.
Да и про "ламборджини" - тоже. Покрасить можно все. Даже и картон , чтобы он выглядел, как "ламборджини".
Этот спор очень смешон, поскольку цвет покрытия фасадов и кровель, определяют ТОЛЬКО архитекторы и заказчики. Задача кровельщиков - МАКСИМАЛЬНО КАЧЕСТВЕННО, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОСОБЕННОСТЕЙ МАТЕРИАЛА, ВЫПОЛНИТЬ задание. И вот здесь байки о "нехорошести" материала вызывают у знающих людей только смех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем алюминий
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 14:01 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:27
Сообщения: 263
Откуда: г. Москва
Часто за брак производителя пытаются выдать, собственные упущения в хранении материала. Если в ролики или пачки картин попадет влага и долго будет стоять без вентиляции, то открыв можно увидеть пятна на поверхности патины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем алюминий
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 18:31 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
Metallist писал(а):
masterroofer писал(а):
Часто за брак производителя пытаются выдать, собственные упущения в хранении материала. Если в ролики или пачки картин попадет влага и долго будет стоять без вентиляции, то открыв можно увидеть пятна на поверхности патины.

Согласен полностью


Ок. Но вы ( даже вдвоем) меня не убедили - посмотрим с другой стороны.

Наблюдайте за фотографиями.
Вложение:
IMG_3731kl.jpg
IMG_3731kl.jpg [ 168.04 Кб | Просмотров: 25073 ]

на фотографии четко видно - все сопровождающие бумаги приклеены. Никто их не читает.
А там написано важное -
....."Хранить листы и ленты на складе в оригинальной упаковке в сухом месте при комнатной температуре".... Еще раз обратите внимание - в сухом... , при комнатной температуре....
Вложение:
IMG_3733kl.jpg
IMG_3733kl.jpg [ 159.32 Кб | Просмотров: 25073 ]

Вложение:
IMG_3734kl.jpg
IMG_3734kl.jpg [ 93.33 Кб | Просмотров: 25073 ]


Т.е. Вы подразумеваете , что производитель должен нести ответственность, если вы , как конечные исполнители , не имеете даже желания прочитать сопровождающие документы ?
Написано - "При складировании, хранении и транспортировке предохранять упаковки от влаги"
Написано - "При температуре ниже нуля упаковки перед распаковкой сначала нагреть до комнатной температуры во избежание образования талой воды между листами". Как Вы думаете - "нагреть до комнатной температуры" - для того , чтобы оставить и "высушить" ? Или - нагреть и разобрать палету ?
( Был случай недавно - ребята тоже сказали про "мокрую" патину. Я взял образец на вариант проверки в лаборатории. Но попросил выставить в вертикальном положении все листы из пачки отдельно - не успел прилететь - звонят - все высохло. Пятен нет ! )
Можно нагреть и "высушить " -
Вложение:
IMG_4321kl.jpg
IMG_4321kl.jpg [ 196.63 Кб | Просмотров: 25073 ]
так , что бумага "присохла" к материалу. В этом также виноват производитель ? Это собственные упущения производителя ? - или , все таки, надо научится советоваться с поставщиком материала и более жестко выполнять требования ?

Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем алюминий
Новое сообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 21:03 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:27
Сообщения: 263
Откуда: г. Москва
Владимир, мы и не пытались вас в чем то убедить.
Фраза - "Часто за брак производителя пытаются выдать, собственные упущения в хранении материала" как раз и означает, что надо соблюдать условия хранения предписанные производителем.
Хочу задать, задачку: продавец продал материал не предупредив об условии хранения, заказчик его принял, но не правильно хранил, кровельщики вышли на объект, но не приняли материал в день заезда на объект, собрали стропилку (1- 1.5 месяца), пришли к заказчику за материалом и ужаснулись - кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем алюминий
Новое сообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 14:18 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 08:48
Сообщения: 161
Откуда: Пенза
Объект - Россия, Саратов. Материал - медь КМЕ (патина). Площадь - 1000 м2.

Фотографии ЛИЧНО МНЕ предоставлены из города Саратов. Встречался ЛИЧНО с руководством фирмы, которая осуществляет монтаж. Рекламация материала еще до монтажа четко видна на фото как самих картин так и плоского листа (волны). Окрас патины с обратной стороны листа тоже видна четко (например у Аурубиса я такого не видел). Выводы о качестве материала НА ДАННОМ ОБЪЕКТЕ сделать нетрудно.

Про квалификацию кровельщиков сказать ничего не могу, т.к. с ними не встречался. Но точно знаю, что обучения они ПО ФАЛЬЦУ нигде не проходили - мне об этом сообщил директор!

ПС. Фото выложил для визуальной оценки качества материала! Монтаж - дело другое!


Вложения:
3.jpeg
3.jpeg [ 30.11 Кб | Просмотров: 24906 ]
2.jpeg
2.jpeg [ 56.7 Кб | Просмотров: 24906 ]
1.jpeg
1.jpeg [ 27.7 Кб | Просмотров: 24906 ]


Последний раз редактировалось penzatile 04 июл 2014, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: