Текущее время: 22 сен 2018, 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 22:29 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:22
Сообщения: 17
Все говорят, что фальцевые кровли самые надежные, а медным так вообще сносу нет. Насколько это соответствует действительности? И что за такие медные сплавы можно использовать на кровле?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 14:24 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:35
Сообщения: 61
Kareta писал(а):
Все говорят, что фальцевые кровли самые надежные, а медным так вообще сносу нет. Насколько это соответствует действительности? И что за такие медные сплавы можно использовать на кровле?



Фальцевые кровли действительно очень надежные! И про медь вам правильно говорят, служить будет больше века (главное чтобы смонтировали правильно).
Можно использовать обычную - классическую медь (рыжий цвет), которая постепенно будет оксидироваться - цвет изменится на коричневый, а впоследствии станет изумрудной.
Можно сразу же купить оксидированную (коричневый) или патинированную медь (изумрудный).
Есть медь покрытая слоем олова - луженая медь - серебристый цвет.
Есть сплав меди и цинка - латунь, которая изначально красно-золотая, а после переходит в черно-коричневый.
Есть сплав меди с алюминием - смотрится как настоящее золото, практически не изменяется со временем - только становится матовой.
Надеюсь, что помог...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 22:15 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:22
Сообщения: 17
Да, спасибо. А что с порядком цен на материалы? Ведь насколько я понимаю стоимость работ не зависит от выбора материала - фалец и в африке фалец.
и есть ли что-то кроме меди?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 11:54 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:35
Сообщения: 61
Kareta писал(а):
Да, спасибо. А что с порядком цен на материалы? Ведь насколько я понимаю стоимость работ не зависит от выбора материала - фалец и в африке фалец.
и есть ли что-то кроме меди?


Сейчас классическая медь стоит где-то 1980 р/м2 (может отличатся от производителя). Остальные медные "сплавы" дороже.
Конечно же кроме меди есть еще масса материалов, если говорить про фальц, то это может быть цинк-титан или алюминий или вообще сталь с покрытием...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 22:20 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:22
Сообщения: 17
Правильно ли я понимаю, что по сроку службы цинк-титан сопоставим с медью!? Похоже, что принципиально они только цветовой гаммой отличаются!?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 10:30 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:35
Сообщения: 61
Kareta писал(а):
Правильно ли я понимаю, что по сроку службы цинк-титан сопоставим с медью!? Похоже, что принципиально они только цветовой гаммой отличаются!?


По сроку службы они сопоставимы. Цинк-титан 80-100 лет. Медь и 200 лет служит.
Но есть существенные отличия в монтаже!!!
Цинк-титан можно монтировать только при температурах от +15!
Кроме того, цинк-титан нужно аккуратно хранить: в сухом проветриваемом помещении, защитить от попадания влаги.
У меди таких жестких ограничений нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 20:56 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
Kareta писал(а):
Ведь насколько я понимаю стоимость работ не зависит от выбора материала - фалец и в африке фалец.
и есть ли что-то кроме меди?


Стоимость работ не зависит от выбора материала только в одном случае - если люди, монтирующие кровлю, ничего в этом не понимают.Если говорить конкретно по меди - патина стоит намного дороже, чем обычная медь. Оксид по работе на много дороже, чем обычная медь. Где то приближенно к обычной меди работа может стоить по луженой меди. Сплавы - это вообще отдельная тема.
Поэтому, если Вы хотите покупать медь - прежде всего ищите тех, кто будет монтаж производить. Слишком дорого обходится смена неправильно смонтированной медной кровли.

с уважением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 21:15 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
vasilpolt писал(а):
Kareta писал(а):
Правильно ли я понимаю, что по сроку службы цинк-титан сопоставим с медью!? Похоже, что принципиально они только цветовой гаммой отличаются!?


По сроку службы они сопоставимы. Цинк-титан 80-100 лет. Медь и 200 лет служит.
Но есть существенные отличия в монтаже!!!
Цинк-титан можно монтировать только при температурах от +15!
Кроме того, цинк-титан нужно аккуратно хранить: в сухом проветриваемом помещении, защитить от попадания влаги.
У меди таких жестких ограничений нет.


Разрешите с Вами поспорить. Медь и титан - цинк по сроку службы все таки не сопоставимы. Вы же сами пишете 80 - 100 против 150 - 200 лет. В моем представлении - это гигантская разница.
При всех прочих раскладах - медь - это лучший материал для кровель и фасадов.

Про проблемы с монтажом цинк - титана - я бы не хотел называть это " проблемами " - это технологические ПРАВИЛА, которые в России никто не хочет соблюдать. Кровельщики - те, которые знают - не могут соблюдать по причине неразумения и нежелания заказчиков , архитекторов, генподрядчиков соблюдать технологические правила на объекте. Ну , а те, которые не знают - так и не знают....

Вы пишете - у меди ограничений нет - я Вам приведу пример с фотографией.
Вскрытый и неправильно хранимый пакет с патинированной медью привел к тому, что целый пакет пришлось докупать...
Вложение:
IMGP3037 kl.jpg
IMGP3037 kl.jpg [ 96.96 Кб | Просмотров: 20518 ]

В данном случае в открытой пачке металл лежал более месяца...
И это не только с патиной...
Необходимо знать технологические правила и эти правила ИСПОЛЬЗОВАТЬ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 21:46 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
vasilpolt писал(а):
Kareta писал(а):
Все говорят, что фальцевые кровли самые надежные, а медным так вообще сносу нет. Насколько это соответствует действительности? И что за такие медные сплавы можно использовать на кровле?



Фальцевые кровли действительно очень надежные! И про медь вам правильно говорят, служить будет больше века (главное чтобы смонтировали правильно).
Можно использовать обычную - классическую медь (рыжий цвет), которая постепенно будет оксидироваться - цвет изменится на коричневый, а впоследствии станет изумрудной.
Можно сразу же купить оксидированную (коричневый) или патинированную медь (изумрудный).
Есть медь покрытая слоем олова - луженая медь - серебристый цвет.
Есть сплав меди и цинка - латунь, которая изначально красно-золотая, а после переходит в черно-коричневый.
Есть сплав меди с алюминием - смотрится как настоящее золото, практически не изменяется со временем - только становится матовой.
Надеюсь, что помог...


Разрешите добавить ....
Вложение:
kupfer.jpg
kupfer.jpg [ 105.07 Кб | Просмотров: 20516 ]

Здесь представлены образцы меди, покрытий, сплавов, а также два образца структурированный объемный материал специально для архитекторов. - Фантазии границ не имеют...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 20:36 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:22
Сообщения: 17
wolfdemar13 писал(а):
Разрешите добавить ....
Вложение:
kupfer.jpg

Здесь представлены образцы меди, покрытий, сплавов, а также два образца структурированный объемный материал специально для архитекторов. - Фантазии границ не имеют...


Насколько я понимаю, структурированный металл на кровлю не пойдет, это все же фасады!

Если с патиной я кажется разобрался, то поясните чем процесс монтажа классической меди отличается от оксидированной!?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 15:01 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:55
Сообщения: 133
Основное отличие а том, что обрезки классической меди можно использовать с двух сторон, а оксидированной только с одной, расход и расчет разный. Ну и к поверхности оксидированной меди нужно относиться аккуратнее.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 19:32 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
Kareta писал(а):
wolfdemar13 писал(а):
Разрешите добавить ....
Вложение:
Вложение kupfer.jpg больше недоступно

Здесь представлены образцы меди, покрытий, сплавов, а также два образца структурированный объемный материал специально для архитекторов. - Фантазии границ не имеют...


Насколько я понимаю, структурированный металл на кровлю не пойдет, это все же фасады!

Если с патиной я кажется разобрался, то поясните чем процесс монтажа классической меди отличается от оксидированной!?


Вложение:
musej San Francisco.kljpg.jpg
musej San Francisco.kljpg.jpg [ 96.65 Кб | Просмотров: 20482 ]


здесь классика ( сетка ) и на крыше и на фасаде...
Почему структурированный не пойдет на кровлю ? он там может быть применен во многих деталях, только это все должно быть соразмерно....
И разрешите применить один словесный оборот - " кровля является 5 ФАСАДОМ " , а от себя добавлю- кровля, которая не течет, сделает вашу старость счастливой...

Процесс монтажа, как таковой - не отличается ни чем.
Если речь идет об аккуратности - то почему только с оксидом надо быть аккуратным ? С классикой тоже , но это на мой взгляд... А так конечно, можно привезти бобину кг на 500 . Бросить на землю, и потом говорить - А что это материал на кровле лежит мятый ?
Начнем с того ( я не российской действительности... ), что ВЕСЬ материал должен подготавливаться в цеху-
на ровном и ГЛАДКОМ ( а в случае с оксидом, патиной ...) - и мягким верстаком. Станки для резки и гибки, профилирования. По возможности - 90 % подготовка для объекта . Перевозка на объект , и только после этого - Работа !!!!! Быстро , аккуратно и качественно.

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 19:36 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
ГИД писал(а):
Основное отличие а том, что обрезки классической меди можно использовать с двух сторон, а оксидированной только с одной, расход и расчет разный. Ну и к поверхности оксидированной меди нужно относиться аккуратнее.


Вообще - при хорошем расчете обрезков для использования куда то не образуется . Это происходит только, если ВЕСЬ металл " чекрыжится" на объекте.

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 14:18 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:55
Сообщения: 133
Это вы про евро действительность или про нашу российскую, когда сделанный расчет на бумаге очень сильно отличается от реальной действительности на объекте. Вот тогда то и появляются серьезные обрезки!

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про медную кровлю
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 14:32 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 516
ГИД писал(а):
Это вы про евро действительность или про нашу российскую, когда сделанный расчет на бумаге очень сильно отличается от реальной действительности на объекте. Вот тогда то и появляются серьезные обрезки!


Здесь я с Вами соглашусь от и до....

С учетом использования " давальческого " материала , количество материала очень часто идет с коэффициентом 2. Так что обрезков остается очень много. В Европе материал покупает подрядчик. И продает потом готовую работу исходя из четких размеров кровли ( уложенного материала ). Коэффициент отходов известен и закладывается сразу. Так что просто завысить количество материала все равно не получится...

хотелось бы , конечно, к этому стремиться.
с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: