Текущее время: 20 май 2019, 06:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 13:45 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 431
Алилуйя! Свершилось
Росстандарт утвердил ГОСТ Р 58153-2018 «Листы металлические профилированные кровельные (Металлочерепица). Общие технические условия», разработанный Национальным кровельным союзом при поддержке компании «Северсталь».

Есть надежда, что большое количество г... уйдет с рынка и останется только нормальный материал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 14:26 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2012, 17:55
Сообщения: 106
Metallist писал(а):
Алилуйя! Свершилось
Росстандарт утвердил ГОСТ Р 58153-2018 «Листы металлические профилированные кровельные (Металлочерепица). Общие технические условия», разработанный Национальным кровельным союзом при поддержке компании «Северсталь».

Есть надежда, что большое количество г... уйдет с рынка и останется только нормальный материал


А это просто прекрасная новость.
А то иногда клиенты обращаются с таким материалом, что на него залезать страшно. Тонкий, проминается моментальной - ну чуть ли не фольга!

0,5 толщина это хорошо. Главное, чтобы еще покрытие было хорошим


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 00:20 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 20:34
Сообщения: 79
Ай,да не факт ни фига.. Ну,будет ГОСТ,а будет металлочерепица,произведённая по ТУ или СТО,и всего делов... На профлист всю дорогу был ГОСТ,однако,никто не мешает куче заводов изготавливать профили не по ГОСТу,а по собственноручно придуманным Техническим Условиям,в которых можно прописать все,что душеньке угодно. Когда металлочерепица будет соответствовать ГОСТу-будут щеголять этим,когда нет-будут молча дальше катать шнягу :lol: .
Забавнее будет,что использование металлочерепицы,отвечающая требованиям ГОСТ,видимо,станет обязательным для строительства объектов федерального и муниципального подчинения,у которых в качестве кровельного материала будет прописана металлочерепица. Учитывая неубиваемую страсть кураторов такого рода объектов к свиолончеливанию выделенных средств и закупкам самого-самого дешевого говнища,с одновременно появившейся необходимостью приобщения к отчетности документов,что оное таковым вовсе и не является. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 18:33 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 431
Только время покажет. По крайней мере будет на что ссылаться при общении с клиентом. Глядишь народ перестроится.

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 11:46 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 646
Metallist писал(а):
Только время покажет. По крайней мере будет на что ссылаться при общении с клиентом. Глядишь народ перестроится.


А он уже выпущен в свет?? когда его можно увидеть?

_________________
Хорошая работа дешевой не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 09:23 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 158
The Roofer писал(а):
Metallist писал(а):
Только время покажет. По крайней мере будет на что ссылаться при общении с клиентом. Глядишь народ перестроится.


А он уже выпущен в свет?? когда его можно увидеть?


ГОСТ размещен во всех базах нормативной документации, например https://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E% ... 58153-2018, можно скачать для распечатки по ссылке http://files.stroyinf.ru/Data/693/69330.pdf
Официально вступает в силу в начале 2019 г., но многие компании уже начали по нему работать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 15:27 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 12:00
Сообщения: 11
Новость хорошая, главное, чтобы ГОСТ работал как положено


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 10:23 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 158
stropelschyk писал(а):
Новость хорошая, главное, чтобы ГОСТ работал как положено


Сейчас очень много зависит от кровельных компаний, - будет ли он применяться в работе с заказчиками. Потому что сейчас, несмотря на все круги ада, которые мы прошли с этим стандартом, ситуация висит буквально на волоске. Из российских производителей стали нас поддержала только "Северсталь". Остальные пишут письма в министерства, как НКС душит отечественную промышленность.
"Металл Профиль" планирует инициировать пересмотр стандарта, чтобы ввести сортность - в их предложениях установленные нами минимальные значения отнесены к премиум-сегменту. Ну то есть пусть будет 3й сорт хоть из фольги и без оцинковки, тк по их мнению главное не слой цинка, а полимерное покрытие.
В общем, война еще не окончена. И ее результаты напрямую зависят от того, насколько широко про ГОСТ будут знать и насколько широко его будут применять.
Поэтому прошу всех участников форума - у кого есть сайты своих компаний - пишите, пожалуйста, на своих сайтах, что есть такой стандарт, который устанавливает вот такие теххарактеристики и что вы предлагаете своим заказчикам обратить на это внимание при выборе материала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 22:41 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 646
Перебросило меня в тему со страничке в фейсбуке.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... le_browser
И вот там в отличие от форума обсуждение Госта идет очень даже интересное. Жаль, что спустя пару месяцев найти в фейсбуке это будет сложно.
Интересно, как по разному смотрят на проблему кровельщики и торговцы. Первые радеют за качество, а вторые защищают металлочерепицу в 0,35 мм! Причем уважаемая компания Уникма, которая вроде как производит свою металлочерепицу достаточно не плохого уровня. Долго не мог понять причины, но в итоге одна версия все же родилась.
Прямо скажем ужасная металлочерепица с толщинами 0,35-0,4 мм и из корейской или российской стали была самой дешевой на рынке. С другой стороны была металлочерепица Ruukki из финско-шведского металла с толщинами 0,5-0,55 мм. А посередине между ними много других производителей - Металлпрофиль, УНИКМА и прочие. А как известно потребитель в больше степени склонен к золотой середине. Так вот и получается, что если убрать с рынка дешевку 0,35 мм, то центр интересов потребителей (золотая середина) сместиться к верхней планке. А это уже многих производителей может не устроить. Отсюда и весь сыр-бор! :geek: :!:

_________________
Хорошая работа дешевой не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 12:52 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 431
The Roofer писал(а):
Перебросило меня в тему со страничке в фейсбуке.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... le_browser
И вот там в отличие от форума обсуждение Госта идет очень даже интересное. Жаль, что спустя пару месяцев найти в фейсбуке это будет сложно.
Интересно, как по разному смотрят на проблему кровельщики и торговцы. Первые радеют за качество, а вторые защищают металлочерепицу в 0,35 мм! Причем уважаемая компания Уникма, которая вроде как производит свою металлочерепицу достаточно не плохого уровня. Долго не мог понять причины, но в итоге одна версия все же родилась.
Прямо скажем ужасная металлочерепица с толщинами 0,35-0,4 мм и из корейской или российской стали была самой дешевой на рынке. С другой стороны была металлочерепица Ruukki из финско-шведского металла с толщинами 0,5-0,55 мм. А посередине между ними много других производителей - Металлпрофиль, УНИКМА и прочие. А как известно потребитель в больше степени склонен к золотой середине. Так вот и получается, что если убрать с рынка дешевку 0,35 мм, то центр интересов потребителей (золотая середина) сместиться к верхней планке. А это уже многих производителей может не устроить. Отсюда и весь сыр-бор! :geek: :!:




Хорошая версия. Учитывая, что по моей информации МеталлПрофиль тоже активно выступал против стандарта, все это похоже на правду. Реально продаваны думают только о своем заработке. Таким макаром они и 0,25 станут продавать. А на все возражения заявят как тут - "вы просто не умеете ее монтировать"! теоретики блин.
А если серьезно, то не думаю, что на небольшой домик (а большой при экономии не построишь), разница в цене между МЧ 0,35-7 и МЧ 0,5 глобальная для заказчика. По ценам Грандлайна это 340 и 440 руб примерно. Т.е. для кровли 100 кв.м. это 10 тыс. рублей переплаты за более качественный продукт!
При этом и гарантия на сохранность внешнего вида для 0,35-7 дается всего на 2 года

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 10:37 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:26
Сообщения: 148
Еле нашел это начальное обсуждение в фейсбуке. Чем и плох он, что история быстро затирается и найти что-то стоящее потом сложно.
Согласен с Александром Малицким. Не на этом надо экономить. Основной барыш у продавцов на доборке (планках) идет. На них бы цену спустили - вот вам и разница между МЧ 0,37 и 0,5 мм!
Поведение товарища от уникмы несколько странное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 10:28 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 158
Там уже такая каша пошла из разных веток обсуждений, что я даже не знаю, как перенести сюда информацию. А получается, что сохранять ее надо, т.к. год прошел и вдруг снова по второму и третьему кругу начали обсуждать те аргументы, что год назад уже и поднимались и обсуждались.
В общем, если кратко пересказать всю суть претензий в мой адрес, то А) металлочерепицу 0,37 применять можно и на безопасность это никак не влияет, монтировать надо аккуратнее. Б) вы вообще все неправильно меряете и неправильно применяете термины.
Я сейчас постараюсь выковырять из ленты конкретику, не копируя посты с переходом на личности. И перенести сюда


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 10:32 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 158
Metallist писал(а):
Хорошая версия. Учитывая, что по моей информации МеталлПрофиль тоже активно выступал против стандарта, все это похоже на правду. Реально продаваны думают только о своем заработке. Таким макаром они и 0,25 станут продавать. А на все возражения заявят как тут - "вы просто не умеете ее монтировать"! теоретики блин.
А если серьезно, то не думаю, что на небольшой домик (а большой при экономии не построишь), разница в цене между МЧ 0,35-7 и МЧ 0,5 глобальная для заказчика. По ценам Грандлайна это 340 и 440 руб примерно. Т.е. для кровли 100 кв.м. это 10 тыс. рублей переплаты за более качественный продукт!
При этом и гарантия на сохранность внешнего вида для 0,35-7 дается всего на 2 года


Было предложение ввести сортность. Правда, для первого сорта предлагались характеристики, которые в ГОСТе указаны как минимально допустимые значения. Письмо прилагаю


Вложения:
МП4.jpg
МП4.jpg [ 233.16 Кб | Просмотров: 1757 ]
МП3.jpg
МП3.jpg [ 238.76 Кб | Просмотров: 1757 ]
МП2.jpg
МП2.jpg [ 269.06 Кб | Просмотров: 1757 ]
МП1.jpg
МП1.jpg [ 292.83 Кб | Просмотров: 1757 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 11:15 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 158
Вот, собственно, с чего все началось 18 марта 2019 года. Мне в комментарии был задан вопрос: "Можете ли вы кинуть ссылку,если не ошибаюсь,то по моему в том году было принято на законодательном уровне минимальная толщина стали на скатных кровлях." Поскольку вопрос важный для многих при "боданиях" с заказчиками и технадзором, я вынесла ответ в отдельное сообщение:
"Толщина стали применительно к кровельным материалам для скатных крыш регулируется в двух случаях: для металлочерепицы и для фальцевых кровель.
1. Толщина стали металлочерепицы установлена ГОСТ Р 58153-2018 "Листы металлические профилированные кровельные (металлочерепица). Общие технические условия". В нем указано, что минимальная толщина стали (с учетом слоя защитного металлизированного (цинкового) покрытия) должна быть не меньше 0,5 мм.
В этом году это положение было закреплено в изменения в СП "Кровли" (подробнее https://www.roofers-union.ru/…/utverzhdeno-izmenenie-1-k-s…/ ).
2. Толщина металла для фальцевых кровель указана в СП 17.13330.2017 "Кровли": "7.1 Для кровель применяют листовые материалы: стальные, в т.ч. стальные рулонные с полимерным покрытием общей толщиной 0,5 - 0,6 мм; медные толщиной 0,6 - 0,7 мм, шириной рулона 600 и 670 мм, листов не более 1000 мм; цинковые толщиной не менее 0,6 мм; цинк-титановые толщиной не менее 0,7 мм, шириной рулона 500, 600 и 670 мм, листов - не более 1000 мм; алюминиевые толщиной 0,7 мм, шириной рулона 500 или 650 мм, листов - не более 1000 мм; свинцовые толщиной 1,5 - 2,5 мм и металлические фальцевые черепицы, изготовленные из вышеперечисленных материалов, кроме свинцовых листов."
Поэтому ссылка представителей Комитета по строительству Санкт-Петербурга на то, что сталь 0,7 мм применять можно, т.к. в СП "это прямо не запрещено" - не выдерживает никакой критики.
Сейчас мы работаем над отдельным ГОСТом на металлы для фальцевых кровель и фасадов, чтобы окончательно закрыть этот вопрос."
Дальше был комментарий Константина Дежурко: "не смущает, что во многих случаях для металлочерепицы вполне приемлемо 0.35? Что в случае запрета на менее 0.5 многие останутся без кровли, так как им не хватит денег на 0.5? Не смущает?"
Дальше наша перепалка:
А.М.: Нет, не смущает. Сарай по СП и по ГОСТам не кроют. А 0,35 на кровлю жилого дома класть - неприемлимо. Мы в процессе "войны" вокруг ГОСТа эту тему с кровельщиками прошли вдоль и поперек.
К.Д. 1) почему 0.35 неприемлемо?
2) С какими, например, кровельщиками?
3) Кто вам дал право называть скромные дома сограждан сараями?
А.М. Общественное обсуждение ГОСта и эта тема в прошлом году обсуждалась публично на протяжении полугода. Можете полистать мою ленту - там было много на эту тему.
По п. 3 - я писала про сараи, хозпостройки. И есть предложение: поставьте 0,35 в конкурсное задание на Турнире Уникмы.
К.Д. полистать ленту? Нежно вы меня послали. В НКС есть технический специалист, разбирающийся в этих вопросах? А я просил ответить про дома людей.
это вы к чему про Турнир?
Не исключено, что, в порядке борьбы с чиновничьим стремлением (в лице НКС) безосновательно отнять деньги у населения, поставим.

Фразу про чиновничье стремление безосновательно отнять деньги у населения я сочла личным оскорблением - ни один стандарт не стоил мне стольких сил и нервов, никогда еще на меня не было вылито столько грязи, как при разработке ГОСТа на металлочерепицу. Производители неоднократно пытались заблокировать стандарт. На одном из совещаний в Минпромторге звучали обвинения, что этот стандарт был разработан "без учета мнения отрасли".
Из-за минимального значения в 140 гр на кв м цинка (изначально была попытка протолкнуть-таки 275 гр/м2) была война в несколько месяцев.
поэтому был сделан следующий пост от 18 марта 2019 г., в котором я привела некоторые письма и скриншот обсуждения с этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гост на металлочерепицу
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 11:18 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 158
Следующий пост от 18 марта 2019 г. был следующего содержания:
Konstantin Dezhurko: "Не исключено, что, в порядке борьбы с чиновничьим стремлением (в лице НКС) безосновательно отнять деньги у населения, поставим". Участников Турнира кровельщиков Уникмы ждет смена задания - будет металлочерепица толщиной 0,35.
А пока, поскольку меня обвинили в чиновничьем стремлении к отъему денег у населения, у которого продолжает снижаться покупательная способность, выкладываю что в спешке нашла из истории обсуждения ГОСТа на металлочерпицу. Письмо от института им. Мельникова получилось в самом конце ленты - хотя оно самое конкретное.

Прилагаю прикрепленные к посту файлы


Вложения:
СК Калининграда.jpg
СК Калининграда.jpg [ 287.21 Кб | Просмотров: 1753 ]
Руукки.jpg
Руукки.jpg [ 201.13 Кб | Просмотров: 1753 ]
КСП.jpg
КСП.jpg [ 201.03 Кб | Просмотров: 1753 ]
Мельникова 2.jpg
Мельникова 2.jpg [ 168.18 Кб | Просмотров: 1753 ]
Мельникова 1.jpg
Мельникова 1.jpg [ 264.77 Кб | Просмотров: 1753 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron