Гост на металлочерепицу

Аватара пользователя
Metallist
Кровельщик
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36

Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Metallist »

Алилуйя! Свершилось
Росстандарт утвердил ГОСТ Р 58153-2018 «Листы металлические профилированные кровельные (Металлочерепица). Общие технические условия», разработанный Национальным кровельным союзом при поддержке компании «Северсталь».

Есть надежда, что большое количество г... уйдет с рынка и останется только нормальный материал
Аватара пользователя
Кировградец
Кровельщик
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 май 2012, 17:55

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Кировградец »

Metallist писал(а):Алилуйя! Свершилось
Росстандарт утвердил ГОСТ Р 58153-2018 «Листы металлические профилированные кровельные (Металлочерепица). Общие технические условия», разработанный Национальным кровельным союзом при поддержке компании «Северсталь».

Есть надежда, что большое количество г... уйдет с рынка и останется только нормальный материал
А это просто прекрасная новость.
А то иногда клиенты обращаются с таким материалом, что на него залезать страшно. Тонкий, проминается моментальной - ну чуть ли не фольга!

0,5 толщина это хорошо. Главное, чтобы еще покрытие было хорошим
Аватара пользователя
Кровельщег
Кровельщик
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 20:34

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Кровельщег »

Ай,да не факт ни фига.. Ну,будет ГОСТ,а будет металлочерепица,произведённая по ТУ или СТО,и всего делов... На профлист всю дорогу был ГОСТ,однако,никто не мешает куче заводов изготавливать профили не по ГОСТу,а по собственноручно придуманным Техническим Условиям,в которых можно прописать все,что душеньке угодно. Когда металлочерепица будет соответствовать ГОСТу-будут щеголять этим,когда нет-будут молча дальше катать шнягу :lol: .
Забавнее будет,что использование металлочерепицы,отвечающая требованиям ГОСТ,видимо,станет обязательным для строительства объектов федерального и муниципального подчинения,у которых в качестве кровельного материала будет прописана металлочерепица. Учитывая неубиваемую страсть кураторов такого рода объектов к свиолончеливанию выделенных средств и закупкам самого-самого дешевого говнища,с одновременно появившейся необходимостью приобщения к отчетности документов,что оное таковым вовсе и не является. :lol:
Аватара пользователя
Metallist
Кровельщик
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Metallist »

Только время покажет. По крайней мере будет на что ссылаться при общении с клиентом. Глядишь народ перестроится.
Крыши мое ремесло.
Аватара пользователя
The Roofer
Мастер
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение The Roofer »

Metallist писал(а):Только время покажет. По крайней мере будет на что ссылаться при общении с клиентом. Глядишь народ перестроится.
А он уже выпущен в свет?? когда его можно увидеть?
Хорошая работа дешевой не бывает.
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

The Roofer писал(а):
Metallist писал(а):Только время покажет. По крайней мере будет на что ссылаться при общении с клиентом. Глядишь народ перестроится.
А он уже выпущен в свет?? когда его можно увидеть?
ГОСТ размещен во всех базах нормативной документации, например https://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E% ... 58153-2018, можно скачать для распечатки по ссылке http://files.stroyinf.ru/Data/693/69330.pdf
Официально вступает в силу в начале 2019 г., но многие компании уже начали по нему работать.
stropelschyk
Специалист
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 12:00

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение stropelschyk »

Новость хорошая, главное, чтобы ГОСТ работал как положено
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

stropelschyk писал(а):Новость хорошая, главное, чтобы ГОСТ работал как положено
Сейчас очень много зависит от кровельных компаний, - будет ли он применяться в работе с заказчиками. Потому что сейчас, несмотря на все круги ада, которые мы прошли с этим стандартом, ситуация висит буквально на волоске. Из российских производителей стали нас поддержала только "Северсталь". Остальные пишут письма в министерства, как НКС душит отечественную промышленность.
"Металл Профиль" планирует инициировать пересмотр стандарта, чтобы ввести сортность - в их предложениях установленные нами минимальные значения отнесены к премиум-сегменту. Ну то есть пусть будет 3й сорт хоть из фольги и без оцинковки, тк по их мнению главное не слой цинка, а полимерное покрытие.
В общем, война еще не окончена. И ее результаты напрямую зависят от того, насколько широко про ГОСТ будут знать и насколько широко его будут применять.
Поэтому прошу всех участников форума - у кого есть сайты своих компаний - пишите, пожалуйста, на своих сайтах, что есть такой стандарт, который устанавливает вот такие теххарактеристики и что вы предлагаете своим заказчикам обратить на это внимание при выборе материала.
Аватара пользователя
The Roofer
Мастер
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение The Roofer »

Перебросило меня в тему со страничке в фейсбуке.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... le_browser
И вот там в отличие от форума обсуждение Госта идет очень даже интересное. Жаль, что спустя пару месяцев найти в фейсбуке это будет сложно.
Интересно, как по разному смотрят на проблему кровельщики и торговцы. Первые радеют за качество, а вторые защищают металлочерепицу в 0,35 мм! Причем уважаемая компания Уникма, которая вроде как производит свою металлочерепицу достаточно не плохого уровня. Долго не мог понять причины, но в итоге одна версия все же родилась.
Прямо скажем ужасная металлочерепица с толщинами 0,35-0,4 мм и из корейской или российской стали была самой дешевой на рынке. С другой стороны была металлочерепица Ruukki из финско-шведского металла с толщинами 0,5-0,55 мм. А посередине между ними много других производителей - Металлпрофиль, УНИКМА и прочие. А как известно потребитель в больше степени склонен к золотой середине. Так вот и получается, что если убрать с рынка дешевку 0,35 мм, то центр интересов потребителей (золотая середина) сместиться к верхней планке. А это уже многих производителей может не устроить. Отсюда и весь сыр-бор! :geek: :!:
Хорошая работа дешевой не бывает.
Аватара пользователя
Metallist
Кровельщик
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Metallist »

The Roofer писал(а):Перебросило меня в тему со страничке в фейсбуке.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... le_browser
И вот там в отличие от форума обсуждение Госта идет очень даже интересное. Жаль, что спустя пару месяцев найти в фейсбуке это будет сложно.
Интересно, как по разному смотрят на проблему кровельщики и торговцы. Первые радеют за качество, а вторые защищают металлочерепицу в 0,35 мм! Причем уважаемая компания Уникма, которая вроде как производит свою металлочерепицу достаточно не плохого уровня. Долго не мог понять причины, но в итоге одна версия все же родилась.
Прямо скажем ужасная металлочерепица с толщинами 0,35-0,4 мм и из корейской или российской стали была самой дешевой на рынке. С другой стороны была металлочерепица Ruukki из финско-шведского металла с толщинами 0,5-0,55 мм. А посередине между ними много других производителей - Металлпрофиль, УНИКМА и прочие. А как известно потребитель в больше степени склонен к золотой середине. Так вот и получается, что если убрать с рынка дешевку 0,35 мм, то центр интересов потребителей (золотая середина) сместиться к верхней планке. А это уже многих производителей может не устроить. Отсюда и весь сыр-бор! :geek: :!:


Хорошая версия. Учитывая, что по моей информации МеталлПрофиль тоже активно выступал против стандарта, все это похоже на правду. Реально продаваны думают только о своем заработке. Таким макаром они и 0,25 станут продавать. А на все возражения заявят как тут - "вы просто не умеете ее монтировать"! теоретики блин.
А если серьезно, то не думаю, что на небольшой домик (а большой при экономии не построишь), разница в цене между МЧ 0,35-7 и МЧ 0,5 глобальная для заказчика. По ценам Грандлайна это 340 и 440 руб примерно. Т.е. для кровли 100 кв.м. это 10 тыс. рублей переплаты за более качественный продукт!
При этом и гарантия на сохранность внешнего вида для 0,35-7 дается всего на 2 года
Крыши мое ремесло.
Аватара пользователя
Alexey
Кровельщик
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:26

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Alexey »

Еле нашел это начальное обсуждение в фейсбуке. Чем и плох он, что история быстро затирается и найти что-то стоящее потом сложно.
Согласен с Александром Малицким. Не на этом надо экономить. Основной барыш у продавцов на доборке (планках) идет. На них бы цену спустили - вот вам и разница между МЧ 0,37 и 0,5 мм!
Поведение товарища от уникмы несколько странное.
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

Там уже такая каша пошла из разных веток обсуждений, что я даже не знаю, как перенести сюда информацию. А получается, что сохранять ее надо, т.к. год прошел и вдруг снова по второму и третьему кругу начали обсуждать те аргументы, что год назад уже и поднимались и обсуждались.
В общем, если кратко пересказать всю суть претензий в мой адрес, то А) металлочерепицу 0,37 применять можно и на безопасность это никак не влияет, монтировать надо аккуратнее. Б) вы вообще все неправильно меряете и неправильно применяете термины.
Я сейчас постараюсь выковырять из ленты конкретику, не копируя посты с переходом на личности. И перенести сюда
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

Metallist писал(а):Хорошая версия. Учитывая, что по моей информации МеталлПрофиль тоже активно выступал против стандарта, все это похоже на правду. Реально продаваны думают только о своем заработке. Таким макаром они и 0,25 станут продавать. А на все возражения заявят как тут - "вы просто не умеете ее монтировать"! теоретики блин.
А если серьезно, то не думаю, что на небольшой домик (а большой при экономии не построишь), разница в цене между МЧ 0,35-7 и МЧ 0,5 глобальная для заказчика. По ценам Грандлайна это 340 и 440 руб примерно. Т.е. для кровли 100 кв.м. это 10 тыс. рублей переплаты за более качественный продукт!
При этом и гарантия на сохранность внешнего вида для 0,35-7 дается всего на 2 года
Было предложение ввести сортность. Правда, для первого сорта предлагались характеристики, которые в ГОСТе указаны как минимально допустимые значения. Письмо прилагаю
Вложения
МП4.jpg
МП3.jpg
МП2.jpg
МП1.jpg
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

Вот, собственно, с чего все началось 18 марта 2019 года. Мне в комментарии был задан вопрос: "Можете ли вы кинуть ссылку,если не ошибаюсь,то по моему в том году было принято на законодательном уровне минимальная толщина стали на скатных кровлях." Поскольку вопрос важный для многих при "боданиях" с заказчиками и технадзором, я вынесла ответ в отдельное сообщение:
"Толщина стали применительно к кровельным материалам для скатных крыш регулируется в двух случаях: для металлочерепицы и для фальцевых кровель.
1. Толщина стали металлочерепицы установлена ГОСТ Р 58153-2018 "Листы металлические профилированные кровельные (металлочерепица). Общие технические условия". В нем указано, что минимальная толщина стали (с учетом слоя защитного металлизированного (цинкового) покрытия) должна быть не меньше 0,5 мм.
В этом году это положение было закреплено в изменения в СП "Кровли" (подробнее https://www.roofers-union.ru/…/utverzhd ... ie-1-k-s…/ ).
2. Толщина металла для фальцевых кровель указана в СП 17.13330.2017 "Кровли": "7.1 Для кровель применяют листовые материалы: стальные, в т.ч. стальные рулонные с полимерным покрытием общей толщиной 0,5 - 0,6 мм; медные толщиной 0,6 - 0,7 мм, шириной рулона 600 и 670 мм, листов не более 1000 мм; цинковые толщиной не менее 0,6 мм; цинк-титановые толщиной не менее 0,7 мм, шириной рулона 500, 600 и 670 мм, листов - не более 1000 мм; алюминиевые толщиной 0,7 мм, шириной рулона 500 или 650 мм, листов - не более 1000 мм; свинцовые толщиной 1,5 - 2,5 мм и металлические фальцевые черепицы, изготовленные из вышеперечисленных материалов, кроме свинцовых листов."
Поэтому ссылка представителей Комитета по строительству Санкт-Петербурга на то, что сталь 0,7 мм применять можно, т.к. в СП "это прямо не запрещено" - не выдерживает никакой критики.
Сейчас мы работаем над отдельным ГОСТом на металлы для фальцевых кровель и фасадов, чтобы окончательно закрыть этот вопрос."
Дальше был комментарий Константина Дежурко: "не смущает, что во многих случаях для металлочерепицы вполне приемлемо 0.35? Что в случае запрета на менее 0.5 многие останутся без кровли, так как им не хватит денег на 0.5? Не смущает?"
Дальше наша перепалка:
А.М.: Нет, не смущает. Сарай по СП и по ГОСТам не кроют. А 0,35 на кровлю жилого дома класть - неприемлимо. Мы в процессе "войны" вокруг ГОСТа эту тему с кровельщиками прошли вдоль и поперек.
К.Д. 1) почему 0.35 неприемлемо?
2) С какими, например, кровельщиками?
3) Кто вам дал право называть скромные дома сограждан сараями?
А.М. Общественное обсуждение ГОСта и эта тема в прошлом году обсуждалась публично на протяжении полугода. Можете полистать мою ленту - там было много на эту тему.
По п. 3 - я писала про сараи, хозпостройки. И есть предложение: поставьте 0,35 в конкурсное задание на Турнире Уникмы.
К.Д. полистать ленту? Нежно вы меня послали. В НКС есть технический специалист, разбирающийся в этих вопросах? А я просил ответить про дома людей.
это вы к чему про Турнир?
Не исключено, что, в порядке борьбы с чиновничьим стремлением (в лице НКС) безосновательно отнять деньги у населения, поставим.

Фразу про чиновничье стремление безосновательно отнять деньги у населения я сочла личным оскорблением - ни один стандарт не стоил мне стольких сил и нервов, никогда еще на меня не было вылито столько грязи, как при разработке ГОСТа на металлочерепицу. Производители неоднократно пытались заблокировать стандарт. На одном из совещаний в Минпромторге звучали обвинения, что этот стандарт был разработан "без учета мнения отрасли".
Из-за минимального значения в 140 гр на кв м цинка (изначально была попытка протолкнуть-таки 275 гр/м2) была война в несколько месяцев.
поэтому был сделан следующий пост от 18 марта 2019 г., в котором я привела некоторые письма и скриншот обсуждения с этого форума.
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Гост на металлочерепицу

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

Следующий пост от 18 марта 2019 г. был следующего содержания:
Konstantin Dezhurko: "Не исключено, что, в порядке борьбы с чиновничьим стремлением (в лице НКС) безосновательно отнять деньги у населения, поставим". Участников Турнира кровельщиков Уникмы ждет смена задания - будет металлочерепица толщиной 0,35.
А пока, поскольку меня обвинили в чиновничьем стремлении к отъему денег у населения, у которого продолжает снижаться покупательная способность, выкладываю что в спешке нашла из истории обсуждения ГОСТа на металлочерпицу. Письмо от института им. Мельникова получилось в самом конце ленты - хотя оно самое конкретное.

Прилагаю прикрепленные к посту файлы
Вложения
СК Калининграда.jpg
Руукки.jpg
КСП.jpg
Мельникова 2.jpg
Мельникова 1.jpg
Ответить

Вернуться в «Металлочерепица»