Помогите с ремонтом мансардного помещения

Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

viktorsto писал(а):Вы просто смещаете уровень гидроизоляции вниз. Если планируется зимняя мансарда, вам придется добирать утеплитель до 200мм за счет дополнительных обрешеток снизу стропил. При устройстве нормальной вентиляции подкровельного пространства вариант имеет право на жизнь. Нормальный кровельщик за эту работу не возьмется. проще перебрать. Только своими руками. Медленно , консультируясь по каждому вопросу. И судя по вашим фото у вас металлочерепица. Может действительно перебрать??
ясно
на стропилах,тех что успел осмотреть, сверху уже есть накладки из пергамина
если их загнуть с обеих сторон на стропилу и под эти сгибы завести мембрану - их стык соединить двухсторонним скотчем - это увеличит шансы на уменьшение конденсата и попадания влаги?
Вложения
105.JPG
Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

viktorsto писал(а):Вы просто смещаете уровень гидроизоляции вниз. Если планируется зимняя мансарда, вам придется добирать утеплитель до 200мм за счет дополнительных обрешеток снизу стропил. При устройстве нормальной вентиляции подкровельного пространства вариант имеет право на жизнь. Нормальный кровельщик за эту работу не возьмется. проще перебрать. Только своими руками. Медленно , консультируясь по каждому вопросу. И судя по вашим фото у вас металлочерепица. Может действительно перебрать??
я просто схему нашел в нете и у этого человек металочерепица
я завтра буду в том доме где планируем делать мансарду и сфотаю для наглядности
Аватара пользователя
viktorsto
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 17:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение viktorsto »

пергамин загибать не надо. срезайте под корень. гидроизоляция не улучшиться, а стропила будут сыреть. Любой материал в стропильных кровлях берет и отдает влагу. теплоизоляция, дерево, пароизоляция. Надо дать им возможность отдавать излишки влаги. Тогда все будет нормально. Полностью влагонепроницаемо только наружное кровельное покрытие.
Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

viktorsto писал(а):пергамин загибать не надо. срезайте под корень. гидроизоляция не улучшиться, а стропила будут сыреть. Любой материал в стропильных кровлях берет и отдает влагу. теплоизоляция, дерево, пароизоляция. Надо дать им возможность отдавать излишки влаги. Тогда все будет нормально. Полностью влагонепроницаемо только наружное кровельное покрытие.

и что только один вариант - все демонтировать? другого не дано? :(
Burbon
Кровельщик
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 15:14

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Burbon »

DoctorS писал(а):Не занимайтесь ерундой. При приведенных выше вариантах стропилка сгниет моментально. Она всегда будет мокрой у Вас.
Учитывайте, что под металлочерепицей конденсат возникает максимальный, по сравнению с другими материалами.

Horosheff прав. Только переборка полная. Иначе вернетесь к этому вопросу года через два, но с бОльшими проблемами.
При натуралке нет такого конденсата как при металлочерепице, не вводите человека в заблуждение! Была бы металлочерепица, то решение только одно - демонтаж всего до голых стропил.
Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

При натуралке нет такого конденсата как при металлочерепице, не вводите человека в заблуждение! Была бы металлочерепица, то решение только одно - демонтаж всего до голых стропил.[/quote]

так что тогда делать в моем случае - тот вариант имеет право на жизнь или нет?
по поводу загиба пергамина и завода под него мембраны - нормальный вариант для монтажа гидроизоляции или нужно другое решение?
Аватара пользователя
viktorsto
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 17:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение viktorsto »

про пергамин. срежьте его в доступных местах под корень. разбирать ничего не надо) Стропила должны свободно отдавать влагу. У вас это будет происходить между гидрой и черепицей. Там стропила должны быть открыты. 50 мм боковой стенки стропила достаточно для удаления излишней влаги. Но рекомендация та-же. Если чувствуете что не в силах самостоятельно сделать данную работу, займитесь накоплением денег и нормальным ремонтом мансарды с полным демонтажем.
Аватара пользователя
DoctorS
Консультант
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Откуда: www.schiefer.ru
Контактная информация:

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение DoctorS »

Burbon писал(а):
DoctorS писал(а):Не занимайтесь ерундой. При приведенных выше вариантах стропилка сгниет моментально. Она всегда будет мокрой у Вас.
Учитывайте, что под металлочерепицей конденсат возникает максимальный, по сравнению с другими материалами.

Horosheff прав. Только переборка полная. Иначе вернетесь к этому вопросу года через два, но с бОльшими проблемами.
При натуралке нет такого конденсата как при металлочерепице, не вводите человека в заблуждение! Была бы металлочерепица, то решение только одно - демонтаж всего до голых стропил.
Я смотрю на фото и вижу металлочерепицу, а не натуральную черепицу. И автор темы нигде не написал, что фото не с его крыши!

Merzotnuk, надо пояснять к чему относятся фото.
Аватара пользователя
DoctorS
Консультант
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Откуда: www.schiefer.ru
Контактная информация:

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение DoctorS »

Что касается реконструкции по Вашему рисунку. Такой вариант возможен только при простой двускатной кровле с уклоном более 30-35 градусов и обеспеченым вентзазором 5 см. Но это фантазии. Теперь к реальности.
У вас черепица, а не металл и тогда это конечно меняет несколько подход, но не принципиально. Если проблема металлочерепицы - конденсат, то у натуральной - ее не герметичность. (кстати стоит уточнить у Вас керамическая или цементно-песчаная черепица?). Это значит, что влага в любом случае будет попадать на гидроизоляцию (задуваться ветром, в виде снега, обратного хода воды и т.п.).
Если уклон не достаточно большой, есть ендовы, мансардные окна, дымоходы, то обеспечить качественное примыкание на гидроизоляции в этих узлах при монтаже снизу не возможно. Это значит, что вода будет попадать на дерево и оно будет портиться.
Монтируя гидроизоляцию снизу Вы не добъетесь надежности и в любой момент могут появиться проблемы. Вот только когда будет выполнена внутренняя отделка, решать эти проблемы будет намного дороже.

Вы боитесь, что при разборе кровли черепица побъется. Но если она сейчас целая, то что с ней будет после демонтажа??
И что значит модель снята с производства? даже если не хватает черепиц - можно найти решение. Надо значть что лежит и видеть конфигурацию кровли.

p.s. Сейчас есть дом с керамикой (монтаж 6 лет назад). Кровля каждый день течет. И пирог был выполнен вроде правильно. Вот только гидроизоляция на карнизах и примыканиях была смонтирована не верно. Теперь реконструкция ценой в еще одну кровлю.
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Классическая схема устройства диффузионной подкровельной плёнки изнутри смотрите в приложении.
Главные проблемы - обеспечить вентиляцию на карнизе/коньке/хребте, при этом дать возможному конденсату вытекать наружу, а не в стену.
И главная проблема - КРАЙНЕ сложно реализовать такую схему на крышах с ендовами (если говорить откровенно - то невозможно).
Поэтому, если кровля простой формы - можете рискнуть по прилагаемой схеме (но полной надёжности не добьётесь), если же есть ендовы - разбирайте черепицу и делайте качественную гидроизоляцию.
Вложения
Устройство_UDB_изнутри.gif
Устройство_UDB_изнутри.gif (8.81 КБ) 37460 просмотров
Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

Я смотрю на фото и вижу металлочерепицу, а не натуральную черепицу. И автор темы нигде не написал, что фото не с его крыши!

Merzotnuk, надо пояснять к чему относятся фото.[/quote]

это просто в нете нашел саму схему,но почему -то все думают что это моя черепица ))
Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

DoctorS писал(а):Что касается реконструкции по Вашему рисунку. Такой вариант возможен только при простой двускатной кровле с уклоном более 30-35 градусов и обеспеченым вентзазором 5 см. Но это фантазии. Теперь к реальности.
У вас черепица, а не металл и тогда это конечно меняет несколько подход, но не принципиально. Если проблема металлочерепицы - конденсат, то у натуральной - ее не герметичность. (кстати стоит уточнить у Вас керамическая или цементно-песчаная черепица?). Это значит, что влага в любом случае будет попадать на гидроизоляцию (задуваться ветром, в виде снега, обратного хода воды и т.п.).
Если уклон не достаточно большой, есть ендовы, мансардные окна, дымоходы, то обеспечить качественное примыкание на гидроизоляции в этих узлах при монтаже снизу не возможно. Это значит, что вода будет попадать на дерево и оно будет портиться.
Монтируя гидроизоляцию снизу Вы не добъетесь надежности и в любой момент могут появиться проблемы. Вот только когда будет выполнена внутренняя отделка, решать эти проблемы будет намного дороже.

Вы боитесь, что при разборе кровли черепица побъется. Но если она сейчас целая, то что с ней будет после демонтажа??
И что значит модель снята с производства? даже если не хватает черепиц - можно найти решение. Надо значть что лежит и видеть конфигурацию кровли.

p.s. Сейчас есть дом с керамикой (монтаж 6 лет назад). Кровля каждый день течет. И пирог был выполнен вроде правильно. Вот только гидроизоляция на карнизах и примыканиях была смонтирована не верно. Теперь реконструкция ценой в еще одну кровлю.

сегодня смог сделать фото
черепица натуральная глиняная, уложена в 2 слоя. вчера был ливень и я поднялся на чердак-было только одно место где была протечка мелкая
пирог такой:
черепица
обрешетка 5х5 см
страпила 10х15 см

если нужны еще какие-то фото то я сделаю
Вложения
Фото0810.jpg
Фото0809.jpg
1010.JPG
1009.JPG
1008.JPG
1007.JPG
1005.JPG
1003.JPG
1000.JPG
Аватара пользователя
viktorsto
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 17:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение viktorsto »

Нестеров писал(а):Классическая схема устройства диффузионной подкровельной плёнки изнутри смотрите в приложении.
Главные проблемы - обеспечить вентиляцию на карнизе/коньке/хребте, при этом дать возможному конденсату вытекать наружу, а не в стену.
И главная проблема - КРАЙНЕ сложно реализовать такую схему на крышах с ендовами (если говорить откровенно - то невозможно).
Поэтому, если кровля простой формы - можете рискнуть по прилагаемой схеме (но полной надёжности не добьётесь), если же есть ендовы - разбирайте черепицу и делайте качественную гидроизоляцию.
Интересное решение с отжимным бруском посередине. Спасибо. Просто часто сталкивался с дефектовкой , либо обустройством готовых мансард. Это элементарное решение как-то не додумал.
Merzotnuk
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:00

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Merzotnuk »

viktorsto писал(а):
Нестеров писал(а):Классическая схема устройства диффузионной подкровельной плёнки изнутри смотрите в приложении.
Главные проблемы - обеспечить вентиляцию на карнизе/коньке/хребте, при этом дать возможному конденсату вытекать наружу, а не в стену.
И главная проблема - КРАЙНЕ сложно реализовать такую схему на крышах с ендовами (если говорить откровенно - то невозможно).
Поэтому, если кровля простой формы - можете рискнуть по прилагаемой схеме (но полной надёжности не добьётесь), если же есть ендовы - разбирайте черепицу и делайте качественную гидроизоляцию.
Интересное решение с отжимным бруском посередине. Спасибо. Просто часто сталкивался с дефектовкой , либо обустройством готовых мансард. Это элементарное решение как-то не додумал.
а что он дает этот отжимной брусок? для отвода влаги?
Burbon
Кровельщик
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 15:14

Re: Помогите с ремонтом мансардного помещения

Непрочитанное сообщение Burbon »

Нестеров писал(а):Классическая схема устройства диффузионной подкровельной плёнки изнутри смотрите в приложении.
Главные проблемы - обеспечить вентиляцию на карнизе/коньке/хребте, при этом дать возможному конденсату вытекать наружу, а не в стену.
И главная проблема - КРАЙНЕ сложно реализовать такую схему на крышах с ендовами (если говорить откровенно - то невозможно).
Поэтому, если кровля простой формы - можете рискнуть по прилагаемой схеме (но полной надёжности не добьётесь), если же есть ендовы - разбирайте черепицу и делайте качественную гидроизоляцию.
Самое печальное, что желательно проклеивать нахлёсты гидроизоляции, а при таком решении думаю это нереально.
Ответить

Вернуться в «Устройство мансарды и стропильная система. Реконструкция кровли.»