Обсуждение кровельных материалов и работ
http://forum.design-roof.ru/
а выложить второй вариант возможно ? или это только для " приближенных...." ?Нестеров писал(а):Вторую версию не миновала судьба первой - много ошибок, неточностей, устаревших представлений.
Хочу ошибиться, но по некоторым материалам, например, подкровельным плёнкам, складывается впечатление о лоббировании одного производителя.
wolfdemar13 писал(а): Огромное спасибо Господину Нестерову за присланный вариант СНиП.
1. "Смешались в кучу кони , люди.... " Если здесь оговариваются ВСЕ кровли , тогда сам СНиП может быть значительно более компактным. Потому что ВСЕ объяснения , данные к каждому виду кровель, слишком малы и поэтому не точны. Про металлические кровли - это вообще смешно. Да , и еще вопрос - а хотя бы картинки можно вставлять без ошибок ? В приложении 15 представлены 4 картинки ( и это ВСЕ, что надо видеть в кровле из металла ??????????????????). При этом ДВЕ из четырех АБСОЛЮТНО не правильны !!!!!!!
Вложение:
01.jpg
1 картинка . я понимаю , откуда это взято ... ( Вы думаете, если книжка немецкая - ее проверять не надо ???? ) Зиппенкорн был когда то кровельщиком, он имеет даже мастерский диплом. Но ошибка из его книжки гуляет по всем переизданиям, а сейчас еще и в СНиП засунули.
А конкретно ошибкой является вот этот узел
Вложение:
02.jpg. По нормам ( нормальным !!!) этот узел соединяется или ЗАКЛЕПКАМИ ( закрытыми ) или пропаивается. А уж гвозди !!! это песня !!! делать кровлю для того , чтобы она с первого дня текла в самых сложных местах !!! Да еще и по СНиПу !!!! до этого надо додуматься - в советские времена при одном интересном руководителе ЭТО называлось вредительством и каралось... Ну да это из другой "сказки"...
2 картинка. Почему то не оговаривается размер - на какую высоту должна быть поднята "ступенька "?
Цитата:
7.7. Высоту подъема кровли в месте примыкания ее к вертикальным поверхностям
следует принимать не менее 300 мм.
Минимальный размер - это 100 мм. В этом случае не возникает никаких проблем для конструкции и для кровельщиков при устройстве узла. В связи с тем, что в СНиПе очень много вариантов ( основные) с вентилируемым подкровельным пространством , подобные узлы обязаны иметь возможность выхода воздуха. Но даже это не самое страшное. В подобных "ступеньках" гидроизоляция любого типа ДОЛЖНА быть уложена НА карнизный элемент и проклеена по всему карнизному элементу (чтобы не было подсоса капиллярной влаги) и чтобы конденсат при превращении в воду мог спокойно стекать НА поверхность металла, а не оставаться внутри конструкции. У кровельщиков есть присказка - вода дырочку найдет... Даже при применении высокотехнологичных материалов эта присказка работает на 100 процентов, и как раз при использовании высокотехнологичных материалов любой узел должен выполняться с повышенной тщательность.
2. Порадовало ( очень !!!! ), что на конец то хотя бы обрешетка будет соответствовать нормам ( нормальным ).
3. абсолютно огорчило то, что не указано - а в какой технологии работаем ? одинарного " советского" фальца или все таки более необходимого ( в связи с достаточно резко изменяемым климатом ) двойного ?
Т.е. - не указана основополагающая "точка отсчета ". И поэтому будет продолжаться дальнейшее издевательство над кровлями, когда профилированные картины будут закатывать в двойной фальц, а все подводки на кровле будут делаться или в одинарный
Вложение:
IMG_1134kl.jpgили с подрезками
Вложение:
185.gif
4.
Цитата:
СТР.19 7.6. В сравнении со стальными листами медные и цинк-титановые имеют более высокий
коэффициент линейного расширения (примерно, в 2 раза) ( выделено мной ) ( я не понял - это для кого ? - "примерно в два раза... " есть ЗНАЧЕНИЯ коэффициентов - абсолютно точные при этом МЕДЬ 1,7мм на м.п ( что значительно меньше, чем в 2 раза ....),Сталь оцинкованная - 1,2 мм на п.м. , ЦИНК - 2,9 мм на п.м., титан-цинк - 2,2 мм на п.м.) поэтому для крепления их используют скользящий кляммер, который следует предусматривать в стоячих фальцах, располагаемых вдоль ската кровли. По этой же причине максимальная длина (ширина) ( а при чем тут ширина ????? для компенсации ширины, фальц при прокате согнут под определенным углом ) такой кровли не должна превышать 10 м; в противном случае в кровле должны быть предусмотрены компенсационные (деформационные) швы.
7.7. Высоту подъема кровли в месте примыкания ее к вертикальным поверхностям
следует принимать не менее 300 мм.
По поводу п.п.7.7 - а зачем ? Исходя из каких критериев, возможностей инструмента появилась эта цифра ? Это что за узлы на кровле, где ВОДА может подняться на 300 мм ? Типа - надкровельный бассейн ? Но в этом случае расстояния и сечения стропил слишком малы...
Честно говоря - с Савченко Н.А. я согласен полностью - по этому СНиПу лучше не работать.
Если Вы вспомните - то на начальном этапе много разговоров было о том, что СРО должно было бы работать , как цеховые объединения в Европе. Т.е.- кровельным СРО мог бы выступить НКС ( хотя и не знаю - было бы от этого лучше ...), по крайней мере - это было бы логично. А в объединениях, где вместе бетонщики, маляры и кровельщики - само собой - ничего путного не будет.myroofs писал(а):Подскажите если я что не понимаю?!
В данный момент существует СРО и каждая СРО разрабатывает свои требования по выполнению работ.
О каком СНИП вы ведёте беседу, если СРО в котором вы состоите само может принимать нормы и правила.
С данной проблемой уже сталкнулись многие, здают работы а нормы приемки и выполнения у разных организаций разные из-за того что они состаят в разных СРО.
И что вы хотите исправить в СНиП, прописать в нем использование "выших" материалов или прописать выполнение работ как вам удобно! СНиП должны составлять независимые от "лобистов", "холдингов", "корпораций", "альянсов", "союзов" люди.
Нет. "Dach Atlas" - это книга прежде всего - для архитекторов. Получить общее ( но достаточно подробное представление о крыше и кровле ).myroofs писал(а):Владимир, "библия кровельщика" это "Dach Atlas"?
Что-то из печати СНиП долго выходит!? Или его уже переделывают так и не выпустив!?Нестеров писал(а):Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.
Новый СНиП отдали в какую-то маловразумительную типографию. Еще в конце февраля я пыталась раздобыть экземпляры - была идея распространять их на выставке "Мосбилд". А то безобразие получается - документ вступает в силу, а с окончательным содержанием его никто не знаком. Однако звонок в типографию редактору (куда меня отправили разработчики документа) поверг в изумление - за один экземпляр книжечки они запросили ... 1300 руб.Громобой писал(а):Что-то из печати СНиП долго выходит!? Или его уже переделывают так и не выпустив!?Нестеров писал(а):Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.
Как человек, который работает в издательском бизнесе, я прекрасно знаю, какова истинная себестоимость печати. Даже с накруткой для извлечения прибыли цена должна была быть раза в два меньше. В общем, остается ждать, когда текст официально опубликуют в Интернете...