Текущее время: 15 ноя 2018, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010, 22:43 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Сообщения: 791
Начало обсуждения тут - viewtopic.php?f=85&t=504&p=1175#p1175
В виду того, что дальнейшее обсуждение не связано с изначальной темой оно выделено в отдельную данную тему.
Администратор



Поддерживаю Владимира и И.Овсянникова:
в правилах ZVDH указаны не рекомендации, а предписания, которым должны следовать кровельщики.
Боюсь, нам придётся очень долго ждать отечественные правила и использовать европейские нормы.
А как обстоят дела с подготовкой российских норм? НКС работает в этом направлении??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 16 май 2010, 19:57 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 420
НКС уже 3 года типа работает над этим. А на деле все без изменений. Интересно есть на форуме участники НКС? Вот бы услышать их!?

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2010, 19:23 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
Нестеров писал(а):
Боюсь, нам придётся очень долго ждать отечественные правила и использовать европейские нормы.


А зачем создавать велосипед с деревянными колесами - т.е. современные отечественные правила - чем не устраивают те же немецкие ? Если память не изменяет - Венгрия и Чехия взяли немецкие правила за основу. Кстати, Китай - тоже. А мы что ? Или опять " патриотизьмь " будем изображать ? Но в этом случае еще дальше от всего мира отстанем.

Да, и потом.. НКС будет создавать правила для черепишников... Они входят в IFD. А эта контора к металлу отношения не имеет. Черепица, битум , пленки, сланец.... А правила для металлической кровли создают в другом месте....
Так что от НКС Вы правил и еще лет 10 не увидите.

с уважением
чао

Все это, естественно, спорно... Но для того форум и существует, чтобы каждый мог высказать свое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010, 19:18 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 420
Браво, Владимир.
Боюсь только от НКС мы ни по металлам, ни по каким-либо другим кровлям ничего не увидим. ИМХО Пиар, да и только.

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2010, 09:19 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 14:04
Сообщения: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Володя, немецкие правила во многом хороши, это неоспримо, но просто взять за основу немецкую "Библию" кровельщиков - этого мало. Это можно сделать просто в рамках внутреннего стандарта предприятия и технологической карты. Мы же говорим о более глобальном изменении в правилах.
Кровлю надо рассматривать не только со стороны финишного покрытия, а в комплексе, начиная от несущей конструкции и.т.д. А это уже целый ворох СНиПов, МДС, СП и пр. Более того, очень мизерное кол-во Российских проектировщиков разбираются в тонкостях и в технологиях кровельных конструкций. Все остальные пользуются стандартами вышеуказанных документов, которые уже устарели бог знает на сколько.
Вот и возникает насущная потребность в изменении этих устаревших документом. А сколько это времени займет и кто этим будет заниматься, пробивать, доказывать, внедрять и т.д.?

_________________
Каждая правильно выполненная кровля - красива, но не каждая красивая кровля выполнена правильно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 17:14 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
rkgg писал(а):
Вот и возникает насущная потребность в изменении этих устаревших документом. А сколько это времени займет и кто этим будет заниматься, пробивать, доказывать, внедрять и т.д.?


На словах этими вопросами занимаются уже много лет, но что-то я не видел ни одного изменения в документах. Может не на том уровне вопросы решаются? А может вовсе не решаются?

_________________
Хорошая работа дешевой не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 18:59 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 14:04
Сообщения: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Это не так просто и не так быстро в нашей стране, погрязшей в корупции и бюрократии. Тем, кто стоит на пути принятия сих документов это вообще не надо. Им все до фонаря. " ..........Есть нормы и ладно, а то, что они уже устарели, так кто это решил?
Нет такого решения с верху, значит нормы будут жить. А вы ребяты не мутите воду и работайте по тому, что уже написано........... кровли из рубероида, металл из листов, шифер асбоцементный, утеплитель керамзит либо стекловата, а вместо пароизоляции полиэтилен........ Все счасливы и довольны.........."

_________________
Каждая правильно выполненная кровля - красива, но не каждая красивая кровля выполнена правильно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция с монтажем фальца
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 12:31 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
rkgg писал(а):
Это не так просто и не так быстро в нашей стране, погрязшей в корупции и бюрократии. Тем, кто стоит на пути принятия сих документов это вообще не надо. Им все до фонаря. " ..........Есть нормы и ладно, а то, что они уже устарели, так кто это решил?
Нет такого решения с верху, значит нормы будут жить. А вы ребяты не мутите воду и работайте по тому, что уже написано........... кровли из рубероида, металл из листов, шифер асбоцементный, утеплитель керамзит либо стекловата, а вместо пароизоляции полиэтилен........ Все счасливы и довольны.........."



Все так . Все так. Теперь смотрим опять таки на Германию ( извините, другого , не задевающего никого примера нет (. На моей памяти нормы 1994 года, переработка 1997, переработка 1999, доп .письма по всяким вещам порядка 6 или 7 ( не суть ) и теперь 2009 год. За 15 лет - четыре раза. И между прочим - очень демократично !!
Я слышал это от людей , принимавших участие в этом.
Нормы 2009 года должны были принять к сентябрю 2009. Так и не вышло. Люди собирались и " обрабатывали " каждую букву. Потому что это - ЗАКОН. Закон , выходящий не из какого то теоретически академического представления, а ЗАКОН выходящий из голов и рук профессионалов, которые эти решения выстрадали на кровле , а не в тиши кабинетов. И только к концу ( декабрю 2009 ) года нормы появились.
Нормы очень часто устаревают, даже не успев родиться... И здесь люди хотя бы пытаются быть на уровне со временем.
с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 14:10 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
Думаю, что никто спорить не будет, что немецкие нормы и правила значительно лучше советских снипов. Даже с учетом их немецкости и наших "сложных" и "жестких" условий работы и климата.
Так почему бы не взять эти немецкие правила, признать их у нас, а потом уже доробатывать и адаптировать к российской действительности!?!?
Хуже уж точно не будет.
А посмотрите сколько современных материалов сейчас применяется, о которых еще лет 10-15 назад слыхом не слызивали. Что уж говорить, если даже на кровельную медь и керамическую черепицу нормальных снипов и ГОСТов нет!?

_________________
Хорошая работа дешевой не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 13:32 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 14:04
Сообщения: 4
Откуда: Санкт-Петербург
На мой взгляд все даже очень банально.
Для того, что бы взять за основу немецкие нормы их надо сначала принять у себя. А что бы их принять у себя, надо их переработать в свои нормы, т.к.в России разрешено жить и работать только по Российским законам (нормам). А что бы их переработать, надо время, деньги и того, кто будет этим заниматься.
В результате эти нормы в лучшем случае появятся законно тогда, когда уже по умолчанию будут устаревшими.

_________________
Каждая правильно выполненная кровля - красива, но не каждая красивая кровля выполнена правильно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 14:24 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Сообщения: 671
Откуда: www.schiefer.ru
Известно, что Белоруссия уже перешла на европейски строительные нормы. И уже в ближайшее время это обернется для республики дополнительными финансовыми инвестициями от иностранных компаний, которые намного охотнее инвестируют деньги, когда понимаю что и главное как будет строиться (по каким стандартам и нормативам). Параллельно с Белоруссией такую же работу проводит Казахстан.
В последнее время и у нас по телевидению и радио стали проскальзывать сообщения, что и в России обратили внимание на эту причинно-следственную связь и рассматривают возможность внедрения в нашей стране Европейских DIN-EN.
Очень надеюсь, что это так и есть.
Вот ссылке по теме, если кому интересно.

http://www.ais.by/story/3602
http://www.gazeta.ru/business/2010/05/06/3363706.shtml
Из последней статьи:
"Также Минрегионразвития завершает реформу технического регулирования, утвержден новый техрегламент безопасности зданий и сооружений. «До первого ноября будет проведена актуализация базовых СНиПов», — пообещал депутатам Басаргин.
Но и это не все. Минрегионразвития намерено вернуть главных инженеров и архитекторов проекта (ГИПов и ГАПов) на стройку, с тем чтобы они получили возможность контролировать процесс строительства и персонально отвечали за исполнение проекта."1

_________________
Не навреди!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2011, 11:42 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 14:27
Сообщения: 9
Народ, а сертификат пож. безопасности нужно ведь получать? Это у нас наверное очень накладно в стране, или как? Кто проходил через эту процедуру, помогите советом...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2011, 23:33 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 26 июн 2010, 20:21
Сообщения: 2
Откуда: Spb
Пожарный сертификат всегда нужно было получать. Но законы меняются, тем более наши дурацкие законы, так что лучше тебе сразу проконсультироваться в специализирующейся компании. Не будешь же ты сам этот сертификат себе лепить. Тем более, что если уж обязателен пожарный сертификат на ковролин (знакомый недавно получал), то, думаю, на кровлю и тем более.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем нормы и правила
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 23:17 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Сообщения: 791
Далеко не все строительные материалы подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ пожарной сертификации.
Полный перечень сертифицируемых материалов содержится в документе:


МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПРИКАЗ
от 8 июля 2002 г. N 320

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ,
ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ


В соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности" <1> и Указом Президента Российской Федерации от 9 ноября 2001 г. N 1309 "О совершенствовании государственного управления в области пожарной безопасности" <2> приказываю:
--------------------------------
<1> Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 35, ст. 3649; 1995, N 35, ст. 3503; 1996, N 4, ст. 430; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 1 (ч. I), ст. 2, N 33 (ч. I), ст. 3413.
<2> Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 46, ст. 4348.

1. Утвердить прилагаемый Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности.
2. Главному управлению Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий организовать издание и распространение утвержденного настоящим Приказом Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности.
3. Возложить ответственность за организацию выполнения настоящего Приказа на заместителя министра Е.А. Серебренникова.

Министр
С.К.ШОЙГУ


Далее идёт длинный перечень материалов.

Важное примечание: Не подлежат обязательной сертификации в области пожарной безопасности вещества и материалы, имеющие предельные (наиболее опасные) значения пожарно - технических характеристик: горючесть - Г4, воспламеняемость - В3, распространение пламени по поверхности - РП4, дымообразующая способность - Д3, токсичность продуктов горения - Т4. Информация об этих характеристиках должна быть приведена в технической или другой сопроводительной документации на вещества и материалы. При отсутствии этой информации вещества и материалы, указанные в разд. 2 настоящего Перечня, подлежат обязательной сертификации в области пожарной безопасности.


Вопрос о стоимости индивидуален, обратитесь в любой центр по сертификации, например, Электросерт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: