Текущее время: 15 ноя 2018, 07:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стандаты, технологии и экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:14 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 26 окт 2016, 17:31
Сообщения: 9
Сейчас периодически слышу от коллег, что их объекты подвергают после монтажа кровли экспертизе.
В связи с этим возник вопрос. А что служит основанием для проведения экспертизы, на что (какую документацию опираются эксперты), кто может быть экспертом?

Разные виды кровельных материалов - разные стандарты должны быть. Но ведь не на все есть госты и снипы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандаты, технологии и экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 11:45 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
ProstoTa писал(а):
Сейчас периодически слышу от коллег, что их объекты подвергают после монтажа кровли экспертизе.
В связи с этим возник вопрос. А что служит основанием для проведения экспертизы, на что (какую документацию опираются эксперты), кто может быть экспертом?

Разные виды кровельных материалов - разные стандарты должны быть. Но ведь не на все есть госты и снипы!


Хороший вопрос.
Знаю есть экспертиза от НКС. И она имеет юрсилу в суде. Какие еще есть эксперты вопрос открытый.
На ряд материалов стандарты уже есть и госты в т.ч. Разработаны в последние годы. Но вот с вероятностью 90% на весь пирог кровли их не хватит. Только на какие-то конкретные слои.
По некоторым материалам стандартов действительно и вовсе нет. Правда тут компания УНИКМА декларирует, что разработала свои стандарты на все материалы. Но мне вот интересно как при прецеденте отнесется к данным стандартам суд, если до него дойдет. Думаю они носят рекомендательный характер и большой силы не имеют.

_________________
Хорошая работа дешевой не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандаты, технологии и экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 09:44 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
ProstoTa писал(а):
Сейчас периодически слышу от коллег, что их объекты подвергают после монтажа кровли экспертизе.
В связи с этим возник вопрос. А что служит основанием для проведения экспертизы, на что (какую документацию опираются эксперты), кто может быть экспертом?

Разные виды кровельных материалов - разные стандарты должны быть. Но ведь не на все есть госты и снипы!


Основанием для проведения экспертизы может стать желание заказчика просто проверить качество работ. Но чаще экспертиза проводится, когда уже есть некие претензии, и планируется суд. Либо уже составлена судебная претензия и назначена официальная судебная экспертиза.
Дальше начинается самое интересное. При проведении экспертизы эксперт должен рассмотреть проект объекта, рабочую документацию, ознакомиться с актами скрытых работ. Поэтому грамотные подрядчики не только тщательно оформляют акты скрытых работ, но и делают при этом контрольные снимки или видеосъемку. Это как на машине с видеорегистратором ездить, случись что, есть некая доказательная база.

При составлении экспертного заключения, эксперт опирается на действующую нормативно-техническую базу (Своды правил, ГОСТы), инструкции производителей и иные документы, определенные договором. Т.е. если вы при составлении договора с заказчиком прописали в тексте договора, что планируете при проведении работ руководствоваться Стандартами организации такими-то, то это легитимно.
Но здесь есть свои подводные камни. Например, инструкции производителей. Они меняются. Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда в досудебном порядке разбирался спор подрядчика и производителя о причине дефекта материала который проявился в процессе эксплуатации. Подрядчик выполнил работы в соответствии с инструкцией. Производитель заявил о нарушении требований инструкции. А дело было в том, что за те 2-3 года, что прошли с момента строительства в инструкцию были внесены серьезные изменения!
С СТО организаций есть другая проблема - в качестве их исполнения (часто под видом СТО выдают инструкции по монтажу, рекомендации, но это все несколько иной жанр) и в их доступности, распространенности. Например, чтобы СТО организации считался за стандарт, он должен быть опубликован и доступен в основных базах данных по стандартизации. Т.е. при проведении экспертизы эксперт должен иметь возможность изучить документ, на который дана ссылка в договоре, не роясь сутки в Интернете в его поисках.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандаты, технологии и экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 10:28 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
The Roofer писал(а):
Хороший вопрос.
Знаю есть экспертиза от НКС. И она имеет юрсилу в суде. Какие еще есть эксперты вопрос открытый.
На ряд материалов стандарты уже есть и госты в т.ч. Разработаны в последние годы. Но вот с вероятностью 90% на весь пирог кровли их не хватит. Только на какие-то конкретные слои.
По некоторым материалам стандартов действительно и вовсе нет. Правда тут компания УНИКМА декларирует, что разработала свои стандарты на все материалы. Но мне вот интересно как при прецеденте отнесется к данным стандартам суд, если до него дойдет. Думаю они носят рекомендательный характер и большой силы не имеют.


1. Экспертиза качества монтажных работ - это сложная область, которая слабо отрегулирована. Поэтому и стали проводить свою экспертизу, от НКС, - чтобы оценку проводили профессионалы. Но ресурсов мало и пока наши возможности в этой области ограничены.
2. Теперь о стандартах. За последние лет 5 мы проделали очень большую работу, еще на ближайшие 2 года около 10 стандартов намечено. Даже появилась другая проблема - стандартов стало много, в них надо еще научиться ориентироваться. Например, СП "Кровли" - это Свод правил, который регулирует проектирование, а не монтаж! О чем регулярно забывают. Упомянутые стандарты на слои: это то, что мы в НКС сделали свои Стандарты организации (СТО). Программа не была реализована до конца, потому что пошел вдруг вал госстандартов, приоритеты сместились.
- Стандарты на материалы, ГОСТы, - дырки по блоку через 2 года будут основные закрыты. Сейчас занялись пароизоляцией и подкровельной изоляцией, там прям беда.
- Мы первыми выходим в новый сегмент - стандарты на монтаж. Вот этих стандартов нет вообще. Сейчас экспериментируем над ГОСТом на монтаж металлочерепицы - ну просто так сложилось, что это был самый проблемный сегмент, где даже с инструкциями от производителей были сплошные беда и огорчение. В стандарте будут прописаны требования к монтажу и к организации контроля на стройплощадке. Не знаю, оставят ли нам приложение - Карту контроля в том виде, как она сейчас задумана, этакий "чек-лист" контроля всех этапов. Если оставят, то такие же будут во всех последующих стандартах. Тогда при проверке или проведении экспертизы основные "точки контроля" будут отрегулированы.
Следующий такой стандарт будет на плоские крыши из ПВХ-мембран. Дальше все зависит от финансирования. Прохождение каждого стандарта через техкомитет, экспертиза и нормоконтроль - это 300-400 тыс. рублей. Без учета стоимости разработки текста.

Но то все "про потом". А что делать сейчас?
1. Изучать действующие документы. Я готова от НКС организовывать семинары на эту тему - был бы запрос со стороны профсообщества.
2. Вписывать при заключении договора по согласованию с заказчиком в текст договора ссылки на те стандарты и инструкции, по которым планируете работать. Но только осторожно - их в таком случае действительно надо знать, где что в каком пункте и про что сказано. А то был у нас производитель, который в рекламе активно писал, что делает продукцию по немецкому стандарту и давал ссылку на DIN, который к тому времени года 3 как был отменен и заменен другим документом.
3. Оформлять акты скрытых работ и делать фото- и видеофиксацию. Хранить эти данные не менее 5 лет, т.е. весь срок, когда вам могут по закону предъявить претензии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron